Материя, аднако…

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Эрц, 7 янв 2018.

  1. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    За пределами существования конкретной единицы материи нет и не может быть:
    для данной единицы
    (а) Никакого существования
    (б) Никакой длительности (времени) существования
    (в) Никаких ПСС

    Материальные причинно-следственные связи (ПСС) возникновения единицы материи не зависят от СОЗНАНИЯ человека (от нематериальной субъективности человека).

    1. МАТЕРИЯ не зависит от сознания.
    2. СОЗНАНИЕ не зависит от материи.
     
    #121 Boris, 13 янв 2018 в 12:29
    Последнее редактирование: 13 янв 2018 в 12:42
  2. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Я,тут вопрос о локальности сознания задавал,интересовался нет ли медитационной возможности выхода на глобальный вселенский разум...попалась ссылка ,очень коротко
    aum.news/novosti/977-nejrofiziologiya-tibetskikh-monakhov-sliyanie-vneshnego-i-vnutrennego
    можете прокомментировать?
     
    #122 m45, 13 янв 2018 в 12:29
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2018 в 13:32
  3. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.879
    Симпатии:
    181
    Проблема журналиЗДов, в том, что они не знают толком то, о чем собрались писать. Т е и медики ученые и тибетские монахи, наверняка раскритиковали б написанное... (правда монахам слова не давали, а то что обьяснял ученый, перетолковано (а-ля Рабинович напел). Если Вы когда нибудь читали подобное интервью по Вашей специальности (по предмету который Вы боль-менее знаете), Вы поймете.:D
    Теперь о сути, НЕВОЗМОЖНО изучать нематериальный Ум, с помощью и в Материальных Понятиях. Т е с помощью науки можно увидеть "ЧТО" происходит (обьектвно), но нельзя увидеть "КАК" - т е сам процесс, и соответственно провести в модели ПСС. (т е модель весьма неполна и практически бесполезна).
    Правда такое исследование позволило сделать вывод:" По словам ученых, во время медитации мозг изменяет описанное выше правило: в нём активизируются обе системы, и внешняя, и внутренняя. За счёт этого и достигается «слияние с миром», когда поток информации извне совпадает с потоком данных, описывающих собственное «я»." Хоть так, терминологически и фактически некорректно..."я" исчезает, когда поток становится единым. К тому же "медитация" это "упражнение", для достижения устойчивости такого состояния.
    А уж заключительный вывод вааще ни в какие рамки..."P.S. — подобные исследования выполняются не только для ответа на философские вопросы. Учёные считают, что нарушения баланса этих двух сетей повинно в таких недугах, как аутизм, клиническая депрессия и даже болезнь Альцгеймера: все они в той или иной степени связаны с расстройством самосознания, потерей собственного «я» и утратой контактов с «внешним миром»."
    Существует, техника безопасности, общая и для каждой практики. Дык вот общая гласит, всю "шизу" к практике допускать нельзя, практикой под алкоголем и дурью, ни в коем случае... надеюсь ученых ознакомили с этими положениями. (ну это все имхо):D
     
    #123 Эрц, 13 янв 2018 в 15:56
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2018 в 13:33
  4. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    "1. МАТЕРИЯ не зависит от сознания.
    2. СОЗНАНИЕ не зависит от материи" (
    Борис)
    Приехали. Ну слава богу.
    Короче, материи для сознания не существует кроме как категории мышления. Хотя материю материей называет и мыслит сознание. А материя сознание материт.:D
     
    Вадим Скучный нравится это.
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Все существующее в природе существует и может существовать только в виде единиц существования (единиц материи, так как вся природа материальна).

    1. МАТЕРИЯ не зависит от сознания.
    2. СОЗНАНИЕ не зависит от материи.

    Так как
    (а) Вся природа материальна,
    (б) И сознание не зависит от материи,
    то это значит, что
    В ПРИРОДЕ
    нет и не может быть
    СОЗНАНИЯ.

    ЧЕЛОВЕК – это существо:
    (а) Природное-неприродное
    (б) Материальное-нематериальное.

    Человека не может быть:
    (а) Ни без организма
    (б) Ни без сознания.
     
    #125 Boris, 13 янв 2018 в 21:13
    Последнее редактирование: 13 янв 2018 в 21:19
  6. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    41
    Когда материя рассматривается отдельно от сознания, значит её уже "обматерили " или "отбесагонили " :D и она в природе только условно. .
    "Материя от ничего не возникает и не превращается в ничего".
    Остаётся только обьяснить, как она возникает и как превращается не нарушая законы сохранения.
    На этот раз нельзя руководствоваться исключительно удовольствиями данными нам в ощущениях (как это делали классики "материялюбы"...). когда любят материю грубо материально, сознание отключается и до сих пор у некоторых преданных адептов не спешит включается.
    Объяснится в любви с материей можно, объяснив смысл со творящего , оплодотворяющего, сознающего перекрытия полей...в следствие которой от энергии получается вещество, от "естественного отматюкания" плод, от рефлексии - сознательное отражение образов .
     
  7. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    139
    А, что в ваших понятиях такое УМ!? В моих понятиях УМ это Устройство Мозга. Мозг и его устройство, принцип работы, вполне материален. Мне очень очень интересно почему вы УМ называете не материальным!?
    Что такое не материя? Мысль или что!? Если мысль, то она вполне материальна.
    Мозг человека аналогичен системному блоку компьютера. Нейрон посылает комбинацию энергетических импульсов, коротких (0) и длинных (1), как в азбуке морзе, например -(1000) + (111) +(110) далее происходит преобразование этих импульсов в звуковые сигналы слышимые только вами и вы начинаете слышать слово своей мысли = б+о+г
    Что здесь в мысли не материально -нейрон, энергетический импульс, комбинация импульсов, звуковой файл, звук или что?
     
  8. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.879
    Симпатии:
    181
    Перечтите первый пост темы.
    Мозг материален.
    Материя- феномен Ума, позволяюший строить обьективные модели (в уме).
    Сознание - Ум связанный "матрицей-я" - внематериально. (см первый пост темы)
    Мозг - очередная обьективно-материальная модель Ума, созданная нашей "я-матрицей".
    Т е мозг и все "видимые" (кем? умом!) процессы - следствия деятельности сознания.
    (О! Я прям как Борис тезисами:D).
    А в натуре получается Процесс... либо ВЗАИМОдействия (если смотреть через субьект-обьектную парадигму), либо процесс Изменения (ежели через недвойственную).
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Статьи в интернете под заголовком «МАТЕРИЯ И СОЗНАНИЕ» (материя и нематерия) означают противопоставление материи и сознания, из которого следует, что:
    (1)
    · Материя не является сознанием (материя не зависит от сознания)
    · Сознание не является материей (сознание не зависит от материи)
    (2) СОЗНАНИЕ является НЕМАТЕРИЕЙ.
     
    #129 Boris, 14 янв 2018 в 11:18
    Последнее редактирование: 14 янв 2018 в 11:23
    Вадим Скучный нравится это.
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Расскажите, что такое сознание как функция мозга.

    МОЗГ – это:
    (1) Анатомия мозга:
    · 85 млрд. нервных клеток
    · Пять отделов (продолговатый мозг, мост и мозжечок, средний мозг, промежуточный мозг, конечный мозг из двух полушарий)

    (2) Физиология мозга – циркуляция нервных импульсов

    Никакого сознания в мозге не производится

    НЕРВНЫЙ ИМПУЛЬС – это:
    · ВОЗБУЖДЕНИЕ одного из участков мембраны нервной клетки
    (деполяризация участка, уменьшение полярности зарядов на противоположных сторонах мембраны из-за перетекания зарядов-ионов по поперечным каналам мембраны)

    · Распространение возбуждения по участкам мембраны (ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ способом)

    · Передача возбуждения на соседнюю клетку через синапс с помощью медиатора (ХИМИЧЕСКИМ способом)
     
    Вадим Скучный нравится это.
  11. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Материален мозг ,состоящий из 86 миллиардов нейронов.А вот принцип работы мозга,уже не материален.Мысль ,когда она,есть эл.сигнал ,т.е. движение заряженных частиц,это материя,но мысль имеет и внутреннее наполнение,например мысль о принципе работы мозга,или же о еде и.т.д.,это уже не материя.В процессе жизнедеятельности организм получает энергию из пищи,эта биологическая энергия,используется мозгом..продуктом работы мозга,есть мысли.Весь этот процесс,есть процесс превращения энергии.Энергия это материя?Нет...материя имеет энергию.Мысль скорее энергия,нежели материя.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  12. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.879
    Симпатии:
    181
    Энергия, тоже обьект модели в Вашем уме.
     
  13. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Эрц,от чего зависит модель,за которую ,здесь речь?Или,же от неё всё зависит?Или всё по-другому?
     
  14. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.879
    Симпатии:
    181
    Модель, это обьекты повязанные ПСС, которые Вы тащите из "вчера" в "завтра" (с проигнорированным "сегодня"). "Вчера"- обьективность в Вашей памяти, а для "завтра" Вы создаете модель и действуете (иногда не по модели, вне ее) и создаете новые ПСС, которые становятся "вчера" и из которых Вы а пять строите следующее "завтра".Т е ПСС можно сменить только в "сейчас". Но на это "сейчас" (которое только что было "завтра") у Вас УЖЕ есть модель и Вы в момент "сейчас", начинаете планировать следующее "завтра".
    Но можно попытаться отследить "сейчас" вне модели (в натуре).
     
  15. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    139
    Вы, говорите о том, что материя это НЕ ЭНЕРГИЯ. Это всего лишь навсего ваша точка зрения. Существует и противоположная точка зрения, например у Эйнштейна -

    «…элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения (энергии)электромагнитного поля, ...»
    А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689
    Т.2. С.154.

    Упростив данную мысль мы получаем следующее - Материя это сгущённая энергия, а энергия это разжиженная материя.

    Исходя из этой точки зрения, ваша мысль о том, что "мысль" скорее энергия (разжиженная материя), нежели материя (сгущённая энергия), есть игра слов или...

    Одним словом МЫСЛЬ, как дышло, куда повернул, так и вышло.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  16. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Давайте,ближе к "телу"....Вот ,захотелось вам попить пивка.Не будем касаться мотиваций и прочего,захотелось и всё!Что мы делаем?!Начинаем копаться в нащей модели..Где-то там есть объект-магазин,в котором есть(должен быть) объект-пиво.Всё это объекты модели,это так...но по сути ,это ссылки на реальные объекты.И если ,вы не пойдёте в этот реальный магазин и не купите реального пива ,то выпить пивка врядли придётся.Так вот ,я повторяю вопрос:что от чего зависит?Ведь ясно же,что наша внутренняя модель,полностью зависима от внешней объективной...
    --- Добавлено, 14 янв 2018 в 16:03 ---
    Интересно...а на фика тогда ваще говорить об энергии?Есть материя и есть степень её концентрации...Что думает Энштейн по этому поводу?
     
  17. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    502
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    437
    Вся Вселенная - это Энергия, и кроме энергии в ней ничего больше нет. Сама Энергия - материальна?... Мысль - это энергия,ментальная энергия. С этой точки зрения Мысль - материальна. Нам говорят,вся Вселенная - это совокупность разных Сознаний. Сознание - это Мысль - мысль Материальна - значит Сознание материально !?... Видов и типов Материи бесконечное множество. Видов и типов Энергии - бесконечное множество. Лучше всего фундаментальный вопрос Бытия сформулировать в понятиях Материя и Дух - так будет верней...
    ДУХ - это наивысшее состояние Материи. А МАТЕРИЯ - это наинизшее плотное состояние Духа... Поэтому РЕАЛЬНО существует ДУХОМАТЕРИЯ...
    Например, земной физический человек: у него Материя - это физическое животное тело. А Дух - это его индивидуальная Духовная Душа. При их СОЕДИНЕНИИ возникает СОЗНАНИЕ...
    Тут мало кто согласится: но Материя всегда возникает из Духа. Например, весь земной Физический Мир родился-появился из Сознания Логоса Земли. И так далее.
     
  18. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    139
    Это ваша точка зрения. Я могу иметь аналогичную или другую точку зрения. Согласие, согласованность, возникает тогда, когда люди имеют одинаковые точки зрения и наоборот, когда у людей разные точки зрения на одно и то же то это есть не согласие, не согласованность. Если нет среди людей согласия то это говорит о том, что они не могут решать совместно те или иные жизненные задачи, для достижения тех или иных целей.
    Вы говорите о духе... Слово дух -душа это религиозная терминология и оно не имело образа и слова синонима, до той поры пока люди занимающейся физикой его не придумали. Синонимом религиозному слову душа-дух, стало научное слово квант.
    Что такое квант? Это не делимая материальная порция (частица)... Эта частица вечная и существует бесконечно долго, так как не может никогда распасться, разрушиться, исчезнуть... Квант -душа -дух это вечная субстанция, которая является строительным материалом и одновременно творцом для создания более сложных объектов, которые уже не могут быть вечными. Все сложные объекты, системы создаются из простого и рано или поздно рушатся, распадаются вновь.
    Слова квант-душа-дух это условности, необходимые для объяснения реальных процессов мироздания. Благодаря этим словам стало возможным построение религиозных и научных гипотез (предположений, догадок) о мироздании.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  19. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    502
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    437
    Человеческая Душа - это высшее Психическое Существо,постоянно пребывающая на 3-м подплане Ментального Плана Сознания. Душа не имеет пола и национальности. У Нее есть свое "материальное тело" - оно состоит из ментальной материи-энергии. Посвященные выше 3-й духовной степени сами воочию могут наблюдать Души других людей. Но для материалистической физической науки - Душа не существует. Среди ученых - махровых материалистов почти не встречаются Посвященные выше 3-й духовной степени. Загвоздка - только в этом !!!
    Все живые организмы и природные физические предметы - все,естественно,состоят также и из квантов,или "струйной материи". Тут,по-видимому,Вы правы... В недалеком будущем человечество,наконец-то, реально откроет для себя индивидуальные Души людей... И тогда страх физической смерти навсегда исчезнет из земного физического человечества...
     
  20. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    41
    Вся Вселенная, точнее структура пространства, энтропия.
    Притом без энтропии не может быть сплошной среды.
    При упорядочении энтропии заедается разность потенциалов, что периодически повторяется обусловливая суть волновых явлений.
    То есть энергия вторична по отношению энтропии.
    Вещество получается несколько иначе.
    В любом случай не следует умным лицом подтверждать материальность, оно производное.


    Чтобы не рассуждать скучно, Вадиму скорее всего нужна энергия, что наверное много в Глюкозе:D
     
Загрузка...