Метадиалектика.

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем victor07-52, 7 июн 2014.

  1. victor07-52

    victor07-52
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Метадиалектика.
    Сущность истории развития человечества в новотворении цивилизации – в прогрессе созидания все более лучшего мира.
    Мы знаем метафизику – философию неизменности, диалектику – философию изменчивости, нам сейчас необходима метадиалектика – философия новотворения – философия прогресса – философия человека творца нового мира.
     
  2. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    У вас уже есть фундамент для методиалектики? Представления, очерки, наблюдения, что нибуть?
     
  3. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Положение 1. Общество которое находится над органами регулирования своих внутриобщественных отношений всегда прогрессивнее общества, которое подчинено органам внутриобщественного регулирования.
    Положение 2. Общество в котором человек и любая его социальная группа (слой) живет ради общества, всегда прогрессивнее общества, которое существует ради человека или его социальной группы.

    Имели мы в истории такие общества? Да имели.

    Какими были инструменты развала таких обществ?
    Получение отдельной социальной группой бразд управления обществом.
    Первым инструментом было введение института смерти, ранее не существовавшего. Данный институт заставляет людей ценить текущую жизнь, чем выше оценка каждым членом сообщества своей личной жизни, тем более управляемо сообщество.

    Вторым инструментом было внедрение в общественное сознание такого представления о мироздании, которое бы при его копировании на внутриобщественные отношения и социальные институты порождали иерархию в которой заинтересованная социальная группа (клан) на основании внедренных в общественное сознание законов устройства мироздания всегда бы находилась над обществом.

    Третьим инструментом было проведение систематических политических мер при которых единое ранее общество все более расслаивалось вплоть до расслоения его на отдельных индивидов считающих что они ничем не обязаны обществу и всего достигли своими силами.

    Это основное, естественно можно еще лист перечислять, так все эти инструменты тысячелетиями оттачивались и приобретали массу форм, но все по большому счету будет производным от этих трех начал.

    Я считаю что возможно обратить процессы изменив эти три ключа. А вот тактика их изменения может быть различной.
     
  4. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Лёшка и Виктор 07-52 - разные люди?
     
  5. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Видимо да) Почему я ответил? А потому что мы уже обсуждали с ARivelLizard этот вопрос. Он ответил, что у него трудов на тома. Ну а я предлагаю сформулировать в трех строчках суть этих томов)
     
  6. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Как вы представляете себе нахождения общества над опганами власти?

    Добавлено -- 07 июн 2014, 22:25 --

    Как вы собираетесь заставлять людей рукаводствоваться соображениями общей выгоды?
     
  7. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    1. Введение института квалифицированного гражданства. Для начала принимаем всех имеющих высшее образование. Из которых потом отсеиваем кто вступил, но ничего не делает. А потом, через поколение можно вводить и квалификационный экзамен. И сделать этот институт общественным, добровольным и неоплачиваемым разумеется. Но очень престижным.
    2. Далее водим институт презумпции ответственности закона, который гласит примерно: "Если гражданин считает норму закона несправедливой или аморальной, для определенных норм - возможно нелогичной, он вправе ее не исполнять, при этом он будет нести всю полноту ответственности за несоблюдение данной нормы, если ее справедливость, моральность и логичность будет установлена общественным кворумом необходимым для правовых норм данного уровня. При этом обязанность доказывания моральности, справедливости и логичности нормы лежит на правоприменителе. Установленные общественным кворумом нормы записываются в традицию, которая может быть пересмотрена только в силу существенно изменившихся обстоятельств". Традиция подлежит безоговорочному исполнению. С помощью этого общество постепенно пересматривает все законы подвергнутые сомнению. Новая же традиция принимается общественными кворумами соответствующего уровня, причем чем выше правовая норма тем обширнее должен быть кворум.
    3. Разделяем власть. Во главе политического блока стоит один руководитель которому подчинена армия, во главе экономического блока стоит другой руководитель которому подчинены внутренние войска, погранвойска. И не один из них никаким образом не зависим перед вторым. И любой из них может быть снят с должности в любое время при наличии соответствующего общественного кворума. Избирать можно и бессрочно, до тех пор пока устраивает. Таким образом в случае бунта одного всегда есть возможность обратиться к другому. При этом никто не обладает иммунитетом к общественной традиции.
    4. Судебную власть отдаем судам присяжных без судей.

    Ну это основное далее можно приводить массу технических моментов касающееся построения исполнительных органов низшего и высшего звена, механизмов возложения ответственности на чиновников и т.д.

    Только через механизмы соответствующего духовного воспитания, начиная с детсадов. Я понимаю что на это уйдет три-четыре поколения в лучшем случае. Но других вариантов нет. Только систематическое соответствующее воспитание.
     
  8. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Что делать всем без высшего, или тем у кого своих дел по горло, чем эта официозная хренотень?
    Довольно быстро образуются самые активные, залезут на самый верх и будут управлять и рулить точно так де, как и сейчас

    Но это фантазия. Практически, как реализовать и какой в этом смысл?

    Добавлено -- 07 июн 2014, 23:55 --

    В начале вопрос тот же - как вы думаете это реализовать
    Следующий вопрос - кворум это по сути решение большенства?

    Добавлено -- 07 июн 2014, 23:58 --

    Вопрос всё тот же, как вы собираетесь отнять власть у тех, кто ею владет на все 100% и вами в том числе, как личной собственность?
    По фантазии - объедениться не проблема, и всё подмять

    Добавлено -- 08 июн 2014, 00:03 --

    Тоесть судить будут все всех на полностью равных правах?
    Возникнет ли по вашему традиция занемать очередь за 5 лет до обвинения; где держать возросшее коллличество ожидающих решения, на какие средства содержать? Сколько могут длиться споры и трения, если любой закон модно оспорить?
    И т.д
    Во, что это превратиться, когда электрик с высшем образованием и повор будут судить учёного физика?
     
  9. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Здесь видимо недопонимание возможностей современных средств связи. Никто никуда не залезет, тем более вряд ли кто из заинтересованных в наполнении своего кармана станет залазить туда, где есть только ответственность и нет никакой с того выгоды.

    Только через социальную активность на местах. Вот по принципу Донецка и Луганска. Крошить власть и олигархов начиная с регионов, только не стихийно, как в приведенном примере, а организованно при наличии соответствующей политической силы. Откуда та сила возьмется, а у меня есть подозрение, что на Украине например может произойти в итоге что-то очень интересное, а затем дурной пример заразителен. Не произойдет на Украине, все равно произойдет.
     
  10. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Только через механизмы соответствующего духовного воспитания, начиная с детсадов. Я понимаю что на это уйдет три-четыре поколения в лучшем случае. Но других вариантов нет. Только систематическое соответствующее воспитание.[/quote]

    Как должна работать вся система, пока поколения альтруистов не воспитают? Воспитание будет происходить в полном отрыве от существующего общества?

    Добавлено -- 08 июн 2014, 00:09 --

    Малейшая возможность влиять на принятие решения это намёк на возможность выгоды. Остаётся создать себе репутацию и миникульт, стать лидером и различными(любыми) путями приводить к принятию нужных решений

    Хороший оратор, или харизматичный лидер не однократно проделывали и не такое. Есть множество средств - устроить диверсия и сказать "а я вас предупреждал" и вот уже это тоталитаризм
     
  11. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Мгновенно, без обжалований апелляций, кассаций, надзоров. Процедура гораздо более упрощенная. Кинул вопрос на голосование в сеть, он собрал необходимый кворум за или против и все на том. А присяжные решение вынесли - никакого обжалования, только пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам если такие откроются.
     
  12. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Вы предлагает "крошить" власть силой, или как?
     
  13. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Ну это же все технические вопросы, а не стратегические их можно обсуждать бесконечно. Альтруистов на самом деле полно и сейчас. Все тот же пример Украины.

    Добавлено -- 08 июн 2014, 00:12 --

    А что есть вероятность, что она добровольно начнет помогать и не будет сопротивляться? Ну хорошо если так)))
     
  14. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Официально 140.000.000 человек, допустим участвуют 50% - голосование по одному вопросу, когда один человек их может генерировать пачками будет моментальным?

    Добавлено -- 08 июн 2014, 00:16 --

    Именно так, и это самое важное. Вы мне, как иниуиатор идеи предлагаете её поддержать,допустим, но не даёте ни каких гарантий, и более того даже примерного описания , тоесть предлагает мне рисковать всем , и "крушить вламть" ради кота в мешке?
     
  15. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Так раздели исполнительную власть на двое и посмотри что из этого получиться? Достаточно только этого. В худшем варианте она начнет грызться между собой и каждая ее ветвь при этом будет апеллировать к народу. Что собственно и требуется.
     
  16. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Вы не ответели на вопрос

    Добавлено -- 08 июн 2014, 00:22 --

    Как-то однобоко, вы упускаете возможность спеться, подсидеть и поставить своего
    И самый простой - массовый террор непонятного кого и откуда
    Военное положение же сохраняется, как порядок действий на случай угрозы безопасности государства, так?
     
  17. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    А ты предложи альтернативу) Альтернатив то в сущности две, либо гораздо более фантастичная идея справедливого вечного монарха.

    Либо атомизация государств до того уровня когда каждая деревня начнет объявлять суверенитет, что кстати менее фантастично, чем вариант 1)
     
  18. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Предложу, но не в качестве теории, и не в ближайшие 4-5 лет
    Решения требуют солидного стартового капитала, имеют коммерческую ценность и тесно сплетают перспективы нажить капитал либо создать экономическую систему
    Такое не озвучивают, даже поверхностно
     
  19. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Это уже опробовано исторической практикой, тут не в чем нет моего вымысла). Все когда-то опробовано все работало. Кстати что самое любопытно, работало в преступных средах казалось бы самых отбросов общества.
     
  20. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    Частные случаи к глобальным системам почти не применимы
    Тут требуется системный же подход, и комплексные решения в рамках существующей системы, с учётом множества переменных в разной степени прогнозируемых, или нет
     
Загрузка...