Метр - что это?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Emelyanov, 6 янв 2012.

  1. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Уважаемые участники форума для того чтобы воду в ступе не толочь сразу обозначу научные определения и факты (источник Википедия):
    1. Метр (обозначение: м, m; от др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — единица измерения длины и расстояния в СИ. Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/ 299 792 458 секунды.
    2. Наиболее точное измерение скорости света 299 792 458 ± 1,2 м/с на основе эталонного метра было проведено в 1975 году.
    3. Первый прототип эталона метра был изготовлен из латуни в 1795 году.
    4. Следует отметить, что единица массы (килограмм, определение которого было основано на массе 1 дм³ воды), тоже была привязана к определению метра.

    Величина п. 2, появилась в результате погрешностей измерения. А вот число известное нам со школьной скамьи 300 000 000 придумали как будто специально, интуиция подсказывает что оно слишком правильное, что то с ним не так.

    Вопрос заключается в том как получилось так, что скорость света определенна на основании метра, а метр определён на основании скорости света? Откуда взялся метр, как глубока его история. Как сделали первый эталон метра?
     
  2. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Неужели любимая Вика эти вопросы метрологии обошла стороной? :unknw:
     
  3. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Именно так.
     
  4. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    А с чего вы взяли, что метр определен на основании скорости света?

    Вот история и никаких сложностей. :)
     
  5. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Я взял из физики.

    История возникновения во Франции в приведенной вами ссылке означает не более чем факт, что имеющуюся по всей видимости единицу измерения решили определить либо меридианом, либо маятником. Зная какому расстоянию равен метр, его можно определить через что угодно, его уравнение будет выглядеть так: "Расстояние от A до B" * N = 1 метр. А вот ответа на вопрос темы нет. :pardon:
     
  6. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Вспомним, как был сформулирован "вопрос темы":
    По всей видимости, автор вопроса что-то нам "не досказал" ... или просто-напросто "напускает тень на плетень"... :)
     
  7. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    Ну отчего же нет то?
    Изначально определили/изготовили эталон метра.
    От этой единицы, принятой условно, и плясало все остальное.
    Дальше, чтобы не париться с изготовленными эталонами и для большей точности привязали метр к постоянной, сначала к одной (длина волны ..бебебе), а потом к другой (скорости света).
    Тупо говоря, сначала измерили скорость света с помощью эталона из латуни. А потом латунь выкинули и привязали метр к скорости света.
    В чем вопрос–то? Вопроса нет!
     
  8. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Извиняюсь за ошибочный порядок изложения фактов и собственно вопроса. Не рассчитывал, что читают только через строчку.

    Не кажется ли удивительным, что метр равен такому расстоянию, что скорость света, рассчитанная через него равна 300000000 м/с.
    Если кажется, как мне, то абстрагируясь от того откуда взялась секунда, хотя её определение не менее интересно, задаёмся вопросом: "Как получилось так, что скорость света определенна на основании метра, а метр определён на основании скорости света? Откуда взялся метр, как глубока его история. Как сделали первый эталон метра?"
    Ищем ответ в истории, как Наталь, она думает, что набрать в поисковике вопрос и выложить ссылку умеет только она. Только она и мы ничего кроме общеизвестных фактов не находим. Далее заходим на философский форум и задаём вопрос людям мыслящим, ожидая получить альтернативные мнения, дабы сформировать своё. ;)
     
  9. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    А что такого "удивительного" в том, что точное значение скорости света округляют до этой "круглой величины"? :unknw:

    Про первый эталон вам уже всё рассказали, а как получилось, что эталон метра и секунды в дальнейшем объединили - легко можете узнать сами...


    Ну, что ж... Подождем "альтернативных" мнений философов...
    Действительно, интересно было бы узнать, как они "трактуют" общеизвестные факты возникновения единиц системы СИ, с философской точки зрения... ;)
    P.S. Думаю, первым, как всегда, откликнется фил-в Ветров... :)
     
  10. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Цитата из Вашей ссылки: "в 1792 г. двум астрономам Жан Батисту Деламбру и Пьеру Франсуа Мешену Национальным собранием было поручено “измерить Землю”".
    Цитата из Википедии : "Первую оценку скорости света дал Олаф Рёмер (1676). Он заметил, что когда Земля и Юпитер находятся по разные стороны от Солнца, затмения спутника Юпитера Ио запаздывают по сравнению с расчётами на 22 минуты. Отсюда он получил значение для скорости света около 220 000 км/с — неточное, но близкое к истинному. Спустя полвека открытие аберрации позволило подтвердить конечность скорости света и уточнить её оценку.
    Так вот в 1676 Олаф знал? сколько это - метр, если в 1792 Жан и Пьер начали искать ему определение и в результате поиска сделали эталон из сплава платины и иридия (Наталь изучайте свою инфу тщательнее не путайте с латунью).
     
  11. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    А в чем, с философской т.з. заключалась "ошибка" Олафа - в том, что расстояние он измерял не метрами, а футами и дюймами?... ;)
     
  12. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Вопрос не в том как и в чём "ошибся" Олаф, а в том куда корнями уходит размер метра и был ли он известен до 1792. Например секунда обязана своему существованию шестидесятеричной системе счисления уходящей в глубь веков на несколько тысяч лет.
     
  13. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    Да бог с ней с латунью, не знаю, чего она ко мне прилипла, из нее был первый прототип.
    Олаф Рёмер измерения делал естественно не в метрах, это позже его измерения переведены в км, а тогда были лиги.
    Ваша выкладка дела то не меняет. Ведь эталон был изготовлен, он существовал как материальный объект, а не в виде цифр. "Оцифровали" его, т.е. привязали к константе уже после, а до этого он был всего лишь "деревянной линейкой", которая может сломаться, погнуться, протереться, нагреться, охладиться и т.д., поэтому и привязали, чтоб не мучиться, а линейку "выкинули".
    Emelyanov, я вас умоляю, в интернете всё есть, ну смешно, ей богу.
    Может хватит? :)
     
  14. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    "Корни метра", разумеется, растут не так глубоко...
    Но дело не в этом... Какова т.с. ваша конечная цель, такого "философского проникновения" в историю различных единиц измерения?
    Какие новые "тайны" надеятесь открыть в этой "малоизученной" области?...
     
  15. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Мне кажется чтобы найти ответ на этот вопрос нужно разобраться в математике. Как говорится математика- универсальный язык. И данная длинна должна выводиться очень точно. Врятли это связано со скоростью света и радиусом земли. А вот вообще с радиусом и его отношением, с окружностью, возможно с градусами.
     
  16. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Метр - это 100 сантиметров. А вы думаете иначе?
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    134
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.354
    Симпатии:
    110
    Метр – это единица измерения длины.

    1. Длина – это протяженность формы тела между началом и концом (между двумя точками), которую можно воспринимать одним актом восприятия.
    2. Длительность – это протяженность процесса изменений в теле между началом и концом процесса, которую нельзя воспринимать одним актом восприятия.

    Длительность можно выразить только через длину.
    Сперва человек создал единицу измерения длины (метр), а затем на основе единицы измерения длины создал единицу измерения длительности «секунда», а не времени.

    Секунда длительности – это длительность поворота земли вокруг своей оси на 15 угловых секунд.
     
  18. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Супер! Про форму тела можно поподробнее? Тело женское или мужское? Про первое можно поподробнее.... :shok:
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    134
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.354
    Симпатии:
    110
    Все существующее в природе существует в виде единиц материи и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.

    Единица материи – это единство формы и содержания:
    • Форма (пространство) – это предел содержания единицы материи
    • Содержание – это масса материи в пределах формы единицы материи.

    Три обязательных атрибута единицы материи:
    • Форма
    • Содержание
    • Цикл существования (начало – развитие- конец) с длительностью существования между началом и концом существования.

    Человек может воспринимать материю только в виде дискретных единиц материи по форме (по лучам ЭМ излучения, отраженным от формы в направлении глаз человека).
     
  20. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Добавлено -- 26 окт 2012, 16:33 --

    Я же просил про форму - подробнее. Жду пояснений. Искренне ваш. :give_rose:
     
Загрузка...