Морально-нравственные качества человека. Способны ли мы обойтись без религии?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем zvn1967, 9 май 2017.

?

Нужны ли обществу не религиозные морально-нравственные ориентиры?

Голосование закрыто 8 июн 2017.
  1. Да, нужны.

    50,0%
  2. Нет, не нужны.

    50,0%
  3. Не определился.

    0 голосов
    0,0%
  1. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Всё очень просто.
    Адепты всех мировых религий утверждают, что если бы не было религий, то человечество никогда бы не преодолело уровень обезьяны. Если бы не было религий, то некому было бы создавать морально-нравственные ориентиры для людей, т.е. правила поведения, способствующие нормальному развитию общества, нормальному развитию людей в этом обществе. Кстати, и развитие культуры адепты религий приписывают как заслугу этих самых религий.

    Мне захотелось выбить этот "козырь" у религий и доказать, что человечество уже само способно создавать себе морально-нравственные ориентиры на основе науки. Прежде всего я сделал упор на философию, психологию, этику, культуру. В помощь им - логика, история, социология, биология.

    Но почему-то атеисты избегают этой темы или сознательно загоняют её в тупик демагогических рассуждений.
    Я не совсем понимаю с чем это связано. Может быть , хотя бы Скопинов ответит на этот вопрос по-существу?

    Итак, на основе своего личного философского мировоззрения, используя знания вышеуказанных наук я создал систему морально-нравственных ориентиров для человека.
    Многие из вас с ней знакомы. Вот она

    Морально-нравственные ориентиры.


    Перечень человеческих пороков:
    1. Умышленное и/или безосновательное убийство человека и животного.
    2.Физическое издевательство и пытки над человеком и животным.
    3. Моральное и психическое издевательство над человеком.
    4. Содомия (мужеложство, лесбиянство, педофилия, некрофилия, зоофилия, скотоложство, инцест, кровосмешение).
    5. Разбой. Грабеж. Кража. Воровство.
    6. Лжесвидетельство. Клевета. Оговор.
    7. Подлость. Коварство. Предательство. Измена.
    8. Жадность. Алчность. Скупость.
    9. Властолюбие. Барство.
    10. Тщеславие.
    11. Малодушие . Трусость.
    12. Лицемерие.
    13. Зависть.
    14. Сексуальная невоздержанность.
    15. Наркомания. Пьянство. Обжорство. Игромания.
    16. Бескультурие.
    17. Несоблюдение гигиены.
    18. Невежество. Глупость.
    19. Пустословие. Многословие. Демагогия.
    20. Эгоизм.
    21. Ложь и обман.
    22. Лень.


    Перечень человеческих достоинств:

    1. Здравомыслие.
    2. Стремление к развитию и самосовершенствованию.
    3. Самодисциплина.
    4. Разумность чувств и эмоций.
    5. Деятельность на благо всего человечества, как социального объединения.
    6. Справедливость.
    7. Уважение к людям и животным.
    8. Смелость. Храбрость.
    9. Честность. Правдивость.
    10. Обличение зла.
    11. Умение любить и дружить.
    12. Оказание посильной помощи нуждающимся (если вы полагаете, что человек её достоин).
    13. Благородство и умение быть благодарным.
    14. Стремление к ясности, понятности, и краткости в речах, письме, мыслях.
    15. Гигиена души и тела.
    16. Стремление развивать культуру.
    17. Наличие чувства юмора.

    Разместив данную систему на одном из интернетовских форумов, ко мне пришел вот такой комментарий:
    "Культура и этика это как раз пример тех институтов порожденных социальной эволюцией, а не сознательной деятельность людей, как и религии. Психология.. что нам может дать психология? Ну можем разобраться в мотивах человеческих поступков и пытаться направлять в нужное нам русло, но нужное нам русло нам необходимо как-то заранее определить, сама психология не дает ответа на этот вопрос. Социология - я не знаю что это вообще за наука. Историю вообще с трудом можно назвать наукой, это просто описание событий. Остается биология. Но пока, кроме социал-дарвинизма из биологии никаких моральных императивов вывести вроде не удалось."

    Что вы на это скажите господа-товарищи атеисты?
    Может быть вам действительно не нужны морально-нравственные ориентиры? И обществу они не нужны? Как вы считаете?
    Вопросы не только к атеистам.


    --- Добавлено, 9 май 2017 ---
    А вот ещё одно мнение:

    "Источником морально-этических норм является не религия, а общественное мнение. Роль религии в закрепление, фиксации этих норм.
    Пока есть общество - есть общественное мнение. Пока есть общественное мнение - есть мораль. Пока есть мораль - есть общество.
    Это я к тому, что если лишить общество возможности создавать мораль, общество прекратит своё существования. Поэтому любые идеи о том, что какое либо меньшинство должно создавать мораль для общества, опасны для общества. А в конечном итоге и для цивилизации."
     
    -AC- нравится это.
  2. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    I

    Я атеист и никаких подобных тем не избегаю.

    II

    Религиозные деятели глубокой древности и есть первые философы на земле

    Наиболее разумные отделились и стали называть себя Философами

    То есть базирующими свои рассуждения на Фактах

    Ибо Философу важна Истина.

    III

    Частично согласен

    Перечень человеческих пороков:

    1. Умышленное убийство человека и животного

    Есть множество ситуаций где-то это оправдано.

    4. Содомия

    Если женщина подойдёт к коню и доставит ему оральное наслаждение

    Мир не перевернётся... да и уверен многих мужчин это возбудит.

    5. Разбой. Грабеж. Кража. Воровство

    Есть множество ситуаций где-то это оправдано.

    6. Лжесвидетельство. Клевета. Оговор

    Есть множество ситуаций где-то это оправдано.

    7. Подлость. Коварство.

    Есть множество ситуаций где-то это оправдано.

    9. Властолюбие

    Это сродни чувствам и эмоциям, если в меру, то нормально.

    10. Тщеславие

    Это сродни чувствам и эмоциям, если в меру, то нормально.

    11. Трусость

    Защитная реакция организма, часто спасает Жизнь.

    13. Зависть

    Делится на белую и тёмную.

    14. Сексуальная невоздержанность

    Воздержание это не очень хорошо, точнее это очень плохо.

    22. Лень

    Человек рождён мыслить и творить, работать должны роботы.

    IV

    Частично согласен

    Перечень человеческих достоинств:

    14. Стремление к краткости в мыслях.

    Кратко писать, отсеивая лишнее, но не мыслить

    Ибо мыслительный процесс это множество неизбежных тупиковых вариантов

    В лабиринте построения логических цепочек.

    15. Гигиена души.

    У человека нет души.
     
    zvn1967 нравится это.
  3. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    366
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    292
    Всё перечисленные пороки можно свести к одному. Придется их скрывать, т. е. лгать, но ложь в наше время называется бизнес, политика, реклама.
    Есть и чисто физиологические причины избегать пороков, типа желчь от злобы и зависти, как следствие язва. Причина пороков трусость, глупость, лживость.
    --- Добавлено, 9 май 2017 ---
    Моиссею пришлось лезть в горы, чтобы принести законы вроде как от бога. Так же у древних греков, римлян; спрашивали оракул. Фараоны, римские императоры объявили богами себя чтобы править как хотят. Но теперь то законы принимает Дума, хотя советские исполнялись намного лучше. Как мы видим, хотя бы и здесь, религиозность делает верующих лживыми. Отсюда и греховность современного общества.
     
  4. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    708
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.458
    Симпатии:
    592
    И какие из этих пороков или достоинств не вписываются в инстинкт сохранения биологической особи и биологического вида?
     
  5. Kvinta

    Kvinta
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    "Атеизм - это тонкий лёд, один человек по нему пройдёт, а целый народ ухнет в бездну".
     
  6. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    Правильно что в кавычки взяли

    Ибо бред полный.
     
  7. Kvinta

    Kvinta
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Ну, так всё, что угодно можно определить. Почему же бред?
     
  8. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    Не я же должен доказывать, что бога нет, а Вы, что он есть.
     
  9. Kvinta

    Kvinta
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Я где то сообщил, что он есть?
     
  10. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    Агностик?
     
  11. Kvinta

    Kvinta
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Нет)) Не приемлю определений, никаких. Что касается топика, вопрос действительно актуальный, с учётом прогрессирующей роли информатики и глобализации. Убеждён, что нужен жупел, но какой? Законы и право не особенно эффективны в "тёмной комнате".
     
  12. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    В рамках преподавания этики в старших классах средней школы вполне можно давать уроки морально-нравственных ориентиров в соответствии с данным списком. И объяснять, что это такое и почему написано именно так.
    --- Добавлено, 9 май 2017 ---
    Вы полагаете это главным?
    Вообще-то моя идея заключалась в том. чтобы заставить людей думать, напрягать мозги для своего же блага и для блага социума.
     
    -AC- нравится это.
  13. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    708
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.458
    Симпатии:
    592
    Первичным.
     
    zvn1967 нравится это.
  14. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    38
    Я всегда оперирую, в своих умозаключениях-фактами...
    На ука называет БОГА-ритмоводителем:

     
  15. Kvinta

    Kvinta
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Увещеванием мораль не вселишь в подлеца. А люди не все святы. Страх перед наказанием, способен остановить проступок. Потому и писал, что закон не всегда работает. В "тёмной комнате" призывать к честной игре в пальцы наивно.
     
  16. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Тогда - никакие.
    --- Добавлено, 9 май 2017 ---
    Законы по отношению к морали и нравственности вторичны.
    Вот посмотрите на Думу. Эти идиоты не могут даже одного нормального закона выработать. Относятся к своей работе тяп-ляп.
    Это видят судьи, прокуроры и т.п. Естественно, что и их отношение к законам соответствующее. На самом низу - обычные люди совершенно разбалансированы. Не поймут - как же так(!) закон есть , а "не работает". И все служители Фемиды в один голос начинают объяснять, что "закон сырой", "недоработаный" и пр.

    Бывает и другое. Наоборот. Законов нет , а движуха - "мама не горюй". Так было с появлением коллекторов (причем одновременно и в России и в Украине).

    Так что мораль и нравственность первичны.
     
    #16 zvn1967, 9 май 2017
    Последнее редактирование: 9 май 2017
  17. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    341
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.844
    Симпатии:
    287
    так исторически сложилось, что любая мораль вытекает из религии.
    точнее, из святых писаний.
     
  18. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.409
    Симпатии:
    218
    Вопрос не корректен.
    Во-первых, с чего вы (все:D) решили, что христианство круче всего?
    Во-вторых, с чего решили, что единобожие круче языческого многобожия?
    И в третьих, религия, подразумевает "контору" по поддержанию "морально-нравственных качеств человека" в данном социуме и отнюдь не морально-нравственными методами.
    Морально нравственные поддерживаются не религией а верой (да пофиг в чо, хоть в коммунизм:D), это просто естественный эволюционный инструмент... а религия (контора, жречество) это уже искусственный, социальный инструмент (со всеми вытекающими:D).
     
  19. Kvinta

    Kvinta
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Так кто бы отрицал. Были бы все моральны и нравственны, кому нужны законы? В том то и дело, что не все моральны, а если точнее, все в той или иной степени аморальны. И как же поддерживать мораль меж аморальными людьми, когда несовершенен ни закон, ни те кому он вверен как инструмент, ни тем более в обстоятельствах не регламентированных законом. Помог ближнему и спасся он, не помог, - нет статьи для наказания.
     
  20. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    А вы что не видите куда идет российское общество?
    Верующих становится всё больше и больше. Причем, как христиан, так и др.
    Даже законы для них принимаются.

    А в Думе сидит Наталья Поклонская, которая спит и видит во главе России православного царя.

    Кроме того.
    Коммунисты в 60-х придумали и приняли на съезде "Моральный кодекс строителя коммунизма". Это была жалкая попытка удержать общество от разложения. Но там не было самого главного - разумности, направленного на развитие личности и общества. Зато догмы коммунизма и патриотизм присутствовали.
    Хотя идея была правильная, но народ скептически отнесся к этому,- как к очередной политической демагогии КПСС.
    --- Добавлено, 9 май 2017 ---
    Согласен.
    Но и сами эти принципы сложны, хотя и изложены простым языком. Чтобы их понять необходимо изучать. Причем постоянно, фактически всю жизнь (одно здравомыслие чего стоит!).
    Вот тут и "ловушка". Чтобы правильно понять - надо долго изучать. А это, в свою очередь заставит многих людей думать. Не поверхностно. а чуть глубже, чем они привыкли это делать.
    Я же уже писал : 1) преподавание в старших классах (курс этики), 2) популяризация и пропаганда в СМИ.
     
Загрузка...