Может быть не с той стороны распутываем клубок?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Незакомпасированый, 17 ноя 2014.

  1. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Может быть не с той стороны распутываем клубок?

    Общепринято, что есть действительность, и в этой действительности существуют существа, особо развитые виды (человек), умеют не просто анализировать и выносить заключения из опыта, но и создавать свои собственные мирки, маленькие модели оригинального мира вокруг нас (действительности). При этом каждый мирок, это отдельная реальность, в ней отдельные законы и не факт, что есть хотя бы два идентичных внутренних мирка. Всё это происходит по причине, изучения мира внешнего до бесконечности и совершенное отсутствие понимания мира внутреннего. Европейские философы, во все времена, от греков и до немцев, заключали действительность в скобки, пытались сделать наиболее идеальный аналог внешней действительности. В то же время, сама философия, стала чисто физической наукой, ведь основные постулаты и гипотезы, нельзя подтвердить, а следовательно являются болтологией, риторикой и попросту фантазией. НО!...
    Мало кто знает, что древние цивилизации, которые были успешно истреблены сверх развитой европейской цивилизацией, были тоже философами, но немного с другой стороны, а точнее с обратной стороны.
    Есть логика, это физический мир данности, 2+2= ТОЛЬКО 4, не 3, не 3,6789, не даже 3,1415926535897932384626433, а именно 4. Это факт, это догма, это мир внешний. И есть мир (его можно называть как угодно, но что бы не было путаницы и религиозности, назовём не "духовный", а) внутренний, тот в котором нет логики, но не смотря на это, так же осязаем и доступен для исследования и изучения. И смею вас заверить, что это не тот мир, который является моделью мира внешнего, это независимый автономный мир, о котором мы, как последователи европейской культуры, нехрена толком не знаем.
    Так вот, исходя из вышесказанного, и говоря о других, более древних цивилизациях, хотел бы обратить ваше внимание, на такого персонажа, как дон Хуан. Карлос Кастанеда, как многие наивно полагают, не был фантастом, не был наркоманом, не был даже автором художественных произведений, он был магистром антропологии и занимался наукой. То есть человек науки, который посвятил себя изучению чужой культуры, решил пройти самостоятельно инициацию в шаманы и может быть, других сведений и в таком количестве, которые собрал он о другой цивилизации, не удастся собрать никогда. А точнее о том, какие огромные библиотеки о мире внутреннем были собраны теми же индейцами, и библиотеки эти не зашифрованы в книгах, как у тех же шумеров, египтян и в последствии греков, римлян и т. д. Они были зашифрованы в том, что называется как снами так и родовым бессознательным (по Юнгу).
    Короче говоря, можно начать изучение мира внутреннего постепенно погружаясь транс и начиная с основ, как это до сих пор делают индусы, либо начать с быстрого погружения используя сильные психотропные вещества, на подобие мескалина (шучу). Европейская цивилизация уничтожает любые способы изменить сознание при помощи психотропных веществ, так что у вас не получится всё равно найти нужные вещества и дозы. Именно поэтому и нужно обратить особое внимание на антропологические находки Кастанедой. Он не только погружался в другой мир и переходил в другие состояния, но и имел наставника (не фейк), просто дон Хуан Матус это собирательный образ из многих источников (шаманов) древней мексики, которых сейчас наверное уже и нет, как их учения.
    Но я не буду пытаться убедить вас в чём-то, как это делают религиозные люди верящие в какие-то не правдоподобные вещи. Просто обратите внимание на этот вид философии, который европейское сообщество учёных, попросту проигнорировало даже не отвергнув, а просто нарекло пожизненным клеймом, как и самого исследователя Карлоса Кастанеду. В то время, как старого моралиста Канта, убедивший всех о вещи в самой себе, нарекли, чуть ли не светилом философии. Правда то уже другая история, для начала темы думаю достаточно и этой информации.
     
  2. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    А о чем ЭТА тема?
     
  3. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Попробуй прочитать буквы, и немного подумать.
     
  4. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    А ты попробуй давать вменяемые названия для темы, ок?
     
  5. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Я понял о чем хотел сказать автор. Одно из моих сообщений примерно о том же. "Теперь мы знаем только один мощный инструмент посредством которого человек получает некоего рода силу - разум. Весь наш научный метод зиждется на разуме и его продукте, абстрактно - логических схемах таких как математика например. Других возможностей для нас не существует ибо мы не обладаем методой их развития. Но возможно что существуют некие практики когда открываются другие пути к миру как явлению"
     
  6. ВиРа

    ВиРа
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Попробовал я читать и мигом убежал ...
    Но оказалось, что Igo способен на такой подвиг и выдал своё понимние ...
    тоже ужасного смысла.

    М.б., автор сумеет выдать аннотацию ... , - чтобы быть прочитанным
    форумчанами, ценящими своё время не меньше чужого ?
     
  7. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Вы не поняли автора потому что видимо никогда не задавались подобными вопросами. Если человеку приходили на ум подобные вопросы то он легко и быстро их распознает у любого автора. Причем меня этот вопрос интересовал в свете возможности того что древние цивилизации превосходили нашу. Что касается Канта то еще Ньютон говорил что "Мы видим лишь образы и цвета тел, слышим звуки, ощущаем лишь наружные поверхности, чуем лишь запах и чувствуем вкусы: внутреннюю же сущность никаким чувством, никаким действием мысли не постигаем"...
     
  8. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    НАДО ДАВАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ ДЛЯ ТЕМ. Чтобы название отражало о чем идет разговор в посте или хотя бы направление мысли автора. А такие названия, как здесь дают блондинки или упоротые филоЗофы. Это полное неуважение к слушателям. Предлагаю в следующий раз выбрать что нибудь из этого списка:
    "А прав ли я?"
    "А может не было ничего?"
    "А может что-то было?"
    "Я думаю, что это так и не иначе!!!"
    "А может стоит закусывать?"
     
  9. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    В чем ненормальность то? Единственное в чем я не согласен с автором это:1. Кастанеда это не умозрительная философия а скорее практика. 2. Европейцы очень давно имели понятие о подобных практиках, все это было предметом внимания европейских мистиков. Об этом много написано. В частности изменение сознания это центральный пункт многих европейских тайных обществ. Таким образом это течение мысли как бы оторвалось от чисто спекулятивной философии и пребывало в русле мистицизма и оккультизма.
     
  10. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Подумайте ещё, вам полезно, так как специально доносить до вас смысл, навряд ли кто-то будет, ведь это форум, то есть обсуждения, а не лекции для тех, кто себя считает философом и пришёл просто слушать, бросая при этом неуместные комментарии. Специально для вас, делать тему в виде готового вопроса, что бы вы сделали какой-то пассаж и демонстрировали своё остроумие, намеренно не захотел, простите. Здесь что бы продемонстрировать остроумие, вы должны понять смысл темы, а именно прочитать её и пошевелить мозгами, простите и за это, если вам сложно.

    Дело в том, что иной взгляд на понятие мир, это уже целая неисследованная область, которая за пределами рамок общепринятой науки, как таковой. Конечно, эту область с разных сторон пытались исследовать, и Кастанеда, как исследователь, был космонавтом чужой, не понятной ему культуры и ритуалов. Хотя если проанализировать каждый последующий шаг Карлоса, то в этой практике можно найти много такого, что давно известно, например много психологических приёмов дона Хуана, и постепенное прививание состояния транса. Наркотики, например ЛСД и другие вещества, дают возможность, любому прикоснутся к тому миру, который в обычном состоянии скрыт, но химия это временная и не совсем оправданная мера, без контроля психолога за подопытным, расширение сознания, может вылиться в необратимые нейрологические проблемы. А постижение, при помощи опытного инструктора, даёт возможность, как можно понять, начиная с четвёртого тома книг Кастанеды, обойтись и без химии для погружения в нужный транс, или смещения точки сборки, или смотря вторым вниманием. Химия, это ускоренный опасный курс, но всё же достигнутый опыт, можно назвать умозрительной философией, так как каждый исследовать индивидуально описывает свои ощущения, переживания, воспоминания и в конечном итоге фиксируется, как данность в материальном мире.
    Но главное это понимание того, что всё что учит современная философия, она годится для постижения биологического мира, а не сознания. Так, как человеческий организм, всего лишь посредник, который не должен мешать. А фиксация мира при помощи чувств существа, создаёт догмы и парадигмы, которые наоборот мешают осознать. Простой пример, "наркоман" ощущает мир острее во время действия наркотика, так как тело находится своего рода в дремотном состоянии, что позволяет сознанию быть шире. Но после пробуждения, сознание сужается, а остаётся только недоумевающее существо, которое просто не может постичь всего объёма информации, поэтому сокращает полученное, до уровня интеллекта самого "наркомана". Поэтому, практикой считается приучение организма, не просто быстро погружаться в состояние транса, но и иметь больший объём постижения во время этого состояния.
    Кстати, Эдмунд Гуссерль, тоже практиковал транс, но в результате, вместо обучения, как погружаться при помощи йоги, он как учёный, стал описывать свои наблюдения с позиции не опытного философа, что для материалистов и рационалистов, стало фактически бредом старика, во время сна.
     
  11. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Ребята возле вино-водочного магазина чем не кастанеды? И морды как у индейцев (акогольный загар) и расширенное состяние сознания в наличии (белочка). А так-то вообще клубки (такого класса) распутывают при помощи нетварных энергий инобытия (благодати), но никак не с помощью энергий разных невидимых тварей (чертей), а тем паче колёс (лсд).
     
  12. az-veduna

    az-veduna
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    85
    Именно так и есть. К примеру Человечество разделило окружающее на "добро" и "зло" и нам предложено выбирать между ними. Но это ошибка. Мир делится на внешнее и внутреннее пространство! Ранее в древнегреческом алфавите существовало два знака "О". (О-мега и О-микрон) Мы со-временем исключили один образ и тем самым лишили себя смысла существования...

    В нашем современном обществе любое чуждое вмешательство уничтожает задатки интеллектуальных и духовных качеств в человеке и нарушает гармонию счастливого внутреннего одиночества.
    Исключением из этой аксиомы выступает только знание объективно действующих природных сил. Человек должен, просто обязан, наконец, понять свое истинное предназначение. Но, с самого своего рождения, он находится под влиянием внешнего воздействия, и развивается в рамках норм, правил установленного восприятия окружающего. Это величайшее преступление против человечества называется зомбированием! Оно заставляет ступить личность на ложную ступень своего развития. Эти люди, ослепшие в своем невежестве и погрязшие в болоте лжи, уже не способные самостоятельно сопоставлять факты, воистину безумны. Рабы-манкурты – имя этих зомби.
    Но, встречаются порой и умные люди. К «умным» относятся все те, которые прежде чем принять ответственное решение, изучают множество различных точек зрения по этому вопросу. Счастливым может и будет только тот умный, который, зная множество различных точек зрения, сумеет сам решить для себя то, как он знает и понимает их. В то время, пока умный ищет одно своё среди разного его окружающего, мудрые люди ищут разное спорное, в своём разностороннем внутреннем. Счастливым может и будет тот мудрый, который придет к «одному в одном», в своем разнообразном. В этот момент, он, возможно, поймет, что это состояние называемое нирваной, является пределом его настоящих возможностей. Умные объявили нирвану одним из способов самоуничтожения, а мудрые с ними не спорят, потому что они знают, что думают и чувствуют, что знают!
    Все остальное человечество относится к профанам. Это различного рода прожигатели и разрушители собственной жизни и их окружающих. Для них ещё нет их О-сознания, а если оно и проявляет себя в виде редких вспышек озарения, то они гонят его прочь, как некую болезнь, мешающую их праздному существованию. Их о-сознание так и останется в них на уровне подсознательных, атрофированных рефлексов. Всё новое им чуждо и только отталкивает. Эти индивидуумы всегда в первую очередь преследуют свою корыстную выгоду, а весь окружающий мир выступает как дополнение, как их личная арена самореализации. Они формируются под воздействием общества их окружающего. Это внешнее воздействие, способно сформировать только креативную память в теле, которая будет стерта со временем, вплоть до полного маразма. В тот момент, в этом состоянии, кроме редких вспышек озарения в ночи, для них больше нет их настоящего!

    В 2004 году произошло слияние современного естествознания с Великим наследием Духа мудрости наших предков. Сейчас уже существует Знание способное перевернуть все представления человечества об окружающей действительности. С этим Знанием невозможно не согласится, его не возможно опровергнуть, хотя в тоже время, его можно просто отказаться понять!

    Будь мудрее не спорь с профанами. Им уже нельзя что-либо доказать.
    Так как все гениальное просто, то для того чтобы стать гением, нужно просто спуститься с высоты своих общепринятых взглядов до его абсолютного, единичного уровня.

    Величайшей проблемой всего человечества выступает их сложившиеся убеждения. Никакая внешняя сила не способна изменить и даже поколебать эту веру в свое знание. Но, это знание способна испепелить сама Абсолютная истина. Как выяснилось, она изначально покоилась на поверхности и «грелась» в лучах восходящего мира. «Перелопаченные» знания присыпали ее горами человеческих усердий, а сами люди, взбираясь на разные вершины этих гор, начинали доказывать соседям, что только их гора самая высокая и что только с нее можно понять весь существующий мир и познать Абсолютную истину.
    С первых «лопат» знаний, прогретых и промытых теплом человеческого усердия, начинает свою историю философия. Ее фундамент был заложен много тысячелетий назад. Он покоится на истине, но ее саму уже не видать. Она, заживо погребенная, так и осталась лежать в основании вершин мудрости, под фундаментом современного естествознания.....

    Добавлено -- 23 ноя 2014, 16:05 --

    Если Вы уже пришли к этому пониманию , то возможно Вы сможете понять изложенное в теореме образования Вселенной http://proza.ru/avtor/azveduna.
     
  13. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Философствование о мудрости, не даёт её, как и теория о истине, не является истиной, а лишь описание видимости. У каждого человека своя видимость (это не тоже самое, что точка зрения или мнение), это способ мировосприятия, от которого зависит, какая личность будет сформирована. И по видимости любого человека, можно с лёгкостью описать, какой личностью он является. Убеждённость, а точнее кажимость, это по сути и есть вера, без веры в физический мир, человек просто теряет связь с материальным миром, что в случае потери связи вообще, делает человека шизофреником. Конечно, сложно сказать, что убеждённость человека в твёрдость стола, делает его таковым, ведь стол был и есть, даже вне убеждённости конкретно взятого человека. Но именно из-за того, что в материальный мир, так просто поверить, и делает его миром действительности, миром, где нет места веры во что-то кроме него. Если говорить словами дона Хуана или той же квантовой физики, мир состоит из струн и вибраций, а люди, это сгустки или точнее коконы. Микромир на уровне наночастиц, теряет законы физики, и то, что считается твёрдым, на самом деле просто сцепленные молекулы, то что считалось тяжёлым, на самом деле просто имеет тяжёлый бозон в атомной структуре, то что считается соприкосновением, на самом деле просто отталкивание одного атомного поля от другого. Проще говоря, человек просто не знает о мире, он верит и понимает. Например Исаака Ньютона и его книги, легко понять, ведь можно на практике это увидеть, как один предмет воздействует на другой, а сила тяжести на предмет. Но с тем же макромиром и микромиром эксперименты уже не получатся, нужно просто верить в то, что иногда звучит, как абсурд. Это уже не наука, это уже какая-то магия, в которую справедливо не верил Эйнштейн, так как поверить материалисту, в нематериальность мира - нереально.
    Идеальной истины нету, так как существует куча разных настроек, на кучу разных реальностей.
     
  14. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Вы тут мозги нам не компасируйте. :dirol: Если истины нет, то откуда взялась ложь? Ведь не бывает лжи без истины, как не бывает птицы с одним крылом или монеты с одной стороной. Или может для вас и лжи нет?? :yahoo:
     
  15. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Противоположность лжи, это правда. Учитывая этот нюанс, всё остальное что вы ляпнули, стало достоянием вашей художественной глупости.
     
  16. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    И опять не с того конца начали. Надо начинать с рассмотрения простых вещей.
     
  17. Argentum

    Argentum
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    11
    Вы шутите, а огромное число людей, вдохновленные быстрым способом погружения в транс, перебирают различные сочетания веществ и доз, пытаясь методом проб и ошибок найти нужные. Собственно, Кастанеда невольно очень неплохо прорекламировал различные психотропные вещества, чем сильно скомпроментировал изложенные идеи.

    Я совсем не против изучения внутреннего мира, я только говорю, что поглощение/вдыхание веществ не поможет в этом изучении, а только помешает.
     
  18. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Простые вещи уже рассмотрены и пересмотрены до нас, многократно раз. Если начинать с чего-то одного, например с рассмотрения стула, то до рассмотрения всей комнаты целиком и уж тем более всего дома и того, что вне дома, дело может не дойти вовсе.

    Добавлено -- 28 ноя 2014, 23:23 --

    Изучение внутреннего мира, начинается с изучения существа, которое живёт в действительности и имеет свою реальность представления мира. Если говорить о безопасных способах, таких как йога, то есть частые случаи, когда у людей просто срывало крышу, при открытии своего внутреннего источника кундалини. Ведь даже простая йога должна быть кем-то объяснена, как пользоваться, что бы медитирующий, на подобие ребёнка взявшего вилку в руки, вдруг случайно не выколол себе глаз. Но есть и другая сторона вопроса. Если боятся в руки брать нож, что бы вдруг не порезаться, то тогда вы лишаетесь возможности порезать хлеб и вообще, очень ценного инструмента. Да, наше тело при помощи гипофиза разносит по средством нейропептидов химические вещества в организме и вырабатывает в случае необходимости их в достаточном количестве. Но учится этому долго, и можно потратить на йоги долгие года. Дон Хуан же, зная, как важно донести информацию до читателей, решил ускорить процесс, вводя Кастанеду в быстрый темп постижения, своеобразный ускоренный курс, в котором вещества напрямую давали, а дон Хуан был опытным гидом и профессиональным инструктором. Но в любом случае, это не реклама это просто информация, которой могут воспользоваться, как и ребёнок вилкой, либо по назначению, либо засунуть себе в глаз. Я не сторонник запретных мер, если запрещать знать, что-бы обезопасить, то в такой искусственной дозировке могут не дать знать чего-то важного.
     
  19. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    С этим можно согласиться, но, в этом случае, необходимо говорить о методах изучения.
    "Чего-то важное" это что, конкретно?
    Бежать сломя голову в тумане, конечно, можно, но если в переди пропасть, а бугущий этого не видит, то финал будет печальным.
    Вы, лично, Разобрались во "внутреннем мире" человека?
    Если да, то изложите своё понимание внутреннего мира человека.
     
  20. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    На мой взгляд, лучше не нюансы учитывать, а просто открыть любой учебник по философии для студентов и убедиться, что есть противоположность истина/ложь и есть правда/обман. Студенту, путающему эти понятия, ставят двойку, а если это не помогает, то пинок под зад и летит такой "умник" куда-нибудь подальше от института. Иногда залетает на философский форум... :yahoo:
     
Загрузка...