Можно ли понятие "энтропия" считать фундаментальной философской категорией?

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем КВА, 24 ноя 2015.

  1. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Да, возможно я ошибся, и Вы действительно хотите показать чудодействие формулы, и возможно даже издание книг с описанием никак не связано с извлечением финансового благополучия, а навсего с альтруистическим желанием разделить с человечеством мировоззренческое откровение. Как бы ни было, не нормальное отношение к критике может свидетельствовать об обратном, по чему и Вы должны понимать правильно подкрадывающиеся к людям сомнения, через Вашу личность, не терпящей, не выдерживающей критики, опускающейся до банальных оскорблений, к представляемой Вами мировоззренческой конструкции, как к нечто важному.
    Формула же действительно интересная, да и логарифмы по себе, своими свойствами для тех, кто имеет представления об обозначаемых ими явлениях. plogp же представляется мне вероятностным потенциалом некоего события, что из этого извлекается так же представимо, формула же в основе не безызвестная, в частности, в информатике, но что извлекаете из него Вы и к чему пытаетесь подвесить пока не совсем понятно. Примерно представляются мне Ваши размышления построением философии вокруг формулы, которая сама построена путем таким же, может стоит прежде взглянуть на нее внимательней, на каждую ее деталь в частности и по существу, распознав в ней и энтропию, и негэнтропию.

    Детерминация любого физического явления есть бесконечный процесс связывания
    следствий с причинами, что есть обратный ход времени в абсолютном представлений, и чем больший объем необходимой для процесса информации "циркулирует" при этом, обращаясь в исходные физические величины, тем более явственней, скажем, исходное явление.

    Есть обратный этому процессу процесс, процесс энтропии, что представляется собственной величиной, или объемом, в случае термодинамики - объемом недетерминирумого тепла вселенной, рассеивания исходной информации в обход принципиальному возврату в исходное через детерминант, информационно так же представляется подобной формулой, потому что в сути физическая энтропия и информационная есть одно и то же, но одно происходит физически, моделируемо информационно в знании, другое информационно - представимо физически, моделируемо в воспроизведении физического явления имеющимся инструментарием. Необратимость следует понимать как необратимость процессов вспять при моделировании ситуаций, в извлечении причин из следствий, и принципиальной в связи с этим утери необходимой для моделировании информации во Вселенной в процессе естественного "износа" информационных носителей, называемого энтропией.

    Возвращаясь к формуле, то самое составляющее формулы в суммировании степеней равно/разновероятностных событий-причин и есть процесс негэнтропии в моем понимании, с вычислением необходимого объема информации для представления степени вероятности свершения какого-либо неопределенного события-следствия (процесс энтропии) из суммы всех предыдущих. Получается, что справа налево формула представляет собой один процесс, процесс энтропии, справа налево - другой, негэнтропии, где левая позиция принимается за исходное.

    Определение же детерминантов событий есть процесс сохранения информации во времени для возможности воспроизведения в случаях необходимости, принцип же необратимости заключается в том, что информации всегда недостаточно, большая часть информации о состояниях вселенной утрачивается навсегда, и мы, в своих размышлениях о ней, можем лишь додумывать то былое, что когда-то было явью. Былое восстановимо в определенных объемах, в пространственно-временных координатах, но абсолютно - никогда, что определяет направленность времени в абсолютном выражении: от информационной полноты в начальный момент к информационной пустоте, или нулю - в момент конечный, рассеиванию какой-либо информации о начале вселенной - ближе к ее концу. Мы, в своем роде, люди, и все живое, являемся хранителями того самого былого во вселенной, воспроизводителями имеющейся информации в другом качестве, в качестве жизни, подчиняясь совершенно другим законам, но действуя по одним и тем же принципам, идя с ней в одном направлении, определенным временем. Процесс негэнтропии, или процесс упорядочивания вселенной, и есть то живое качество, что мы можем представлять из себя в своей жизнедеятельности.

    Возвращаясь же к попытке социализации формулы, кажется, на какую бы ветку елки не повесь, везде она красиво смотрится, отнести ее можно к любым явлениям, как к социальным, так и к.. не очень. Важен детерминант, он есть, важно его всевозможно дополнять, тогда все встает на свои места, надо только быть внимательным.
     
  2. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.252
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.750
    Симпатии:
    1.071
    Вы забыли добавить, что к вашему бесплатному чудодейственному инструменту в качестве нагрузки прилагаются обязательные унижения, обвинения и оскорбления с вашей стороны. С таким довеском, ваш инструмент, вряд ли будет пользоваться большой популярностью, разве что у мазохистов.
    Любой товар ещё нужно красиво преподнести, иначе его не купят и даже не возьмут бесплатно.
     
  3. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Я бы эту фразу написал так: "нормальное отношение к ненормальной критике", -- покажите мне место на всем форуме, где моя идея подвергается нормальной критике по хотя бы такому образцу: "Вы утверждаете, что элемент формулы Шеннона logp может представлять собой и как показатель времени и как показатель возбуждения; каким образом это можно понимать на примере работы психики человека?" Вместо критики вот по такому образцу я наблюдаю только лишь какие-то собственные измышления людей, возбужденных новой идеей, и стремящихся сообщить "до кучи" какие-то их собственные понимания информационного подхода, не получившие никакого подтверждения в общественном сознании. Если кому-то "приспичило" выблевать собственное мнение в гостиной моей темы, то у них есть возможность здесь же открыть свою тему и сообщить "граду и миру" свои откровения, а не лезть "со свиным рылом в калачный ряд". Вот это и есть нормальное отношение к ненормальной критике.
    --- Добавлено, 19 дек 2016 ---
    Моя концепция, основанная на формуле Шенона, в кратком виде изложена в вступлении к теме. Только покажите мне того человека, кто не поленился открыть первую страницу темы и внимательно прочитал то, что там написано.
     
  4. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.252
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.750
    Симпатии:
    1.071
    Пожалуйста - это господин Kirsanow. Ему нравятся ваши выступления.
    Однако господин Савельев говорит, что если "учёный" за 10 минут не сможет объяснить школьнику, чем он занимается и вкратце объяснить суть своей деятельности так, что бы школьнику было понятно, то это не учёный вовсе, а шарлатан.
     
  5. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Тут нет никакой загадки -- одна и та же структура одной и той же формулы служит в одном случае для описания энтропии, а в другом случае для описания негэнтропии. Для понимания этой диалектики надо просто предварительно определять событие по его явленности, то есть как мы его можем оценить -- как возможное, но как событие с нерешенной проблемой управления, или как событие хорошо управляемое нами с достаточной величиной вероятности управления им (не менее чем 0,5). Когда мы имеем дело с событиями, управление которыми представляет собой нерешенную проблему, тогда перед формулой Шеннона мы ставим знак минус и неопределенность ориентировочного пространства, и формула в этом случае будет нам описывать энтропию исследуемой среды.
    Когда мы имеем дело с хорошо или полностью управляемыми событиями, тогда перед формулой Шеннона ставится знак "плюс" и задаются строго определенные значения пространства/времени хода событий. Диалектика такого описания полностью соответствует реальным условиям существования -- всякая негэнтропия как нечто возникает из энтропии окружающей среды, из ничто путем отрицания множественности вариантов возможного существования. Все довольно просто.
    --- Добавлено, 19 дек 2016 ---
    И что из этого следует? Всё это может быть описано формулой Шеннона в виде негэнтропии, то есть в виде количества информации; и эта формула снабженная знаком "плюс" покажет нам "реставрацию" конечной (а не "бесконечной") цепи событий вида "модель -- реальность -- ответ ДА (НЕТ) составляющих исследуемое явление.
    Изложено довольно "коряво". Но это то, что я описал ранее как диалектику отношений энтропии/негэнтропии.
    --- Добавлено, 19 дек 2016 ---
    Мне кажется это бесспорным.
    --- Добавлено, 19 дек 2016 ---
    Так ведь в этом и заключается философское значение и философский смысл использования одной единой формулы для описания всех явлений.
     
  6. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Цепь событий априори бесконечен, последовательности же описываются лишь некоторыми оконеченными величинами, или звеньями цепи, и соответствие конечного ответа реальности по основанию два (да-нет) весьма условно, завися напрямую от формулировки модели в ее предназначении. В качестве примера негэнтропии можем взять формулировку закона, что каждый год наступает зима, и это действительно происходит, реальность соответствует модели, и подобным образом можно довольно точно прогнозировать будущее исходя из имеющейся информации, извлекаемой из опыта прошлого. Но то физика, природа явлений и действия в соответствии с ними описаны в законах и регламентированы, допуская лишь малую часть отклонений ввиду, опять же, недостатка информации, недостаточной частью в себе отражающей ту возможность ненаступления, предвещаемого другой частью, события, по чему можно разделить на части информацию о реально наступившем событии на ожидаемую и на отклоненную от ожидания, где в соответствии одно - результат процесса негэнтропии, другой - энтропии. Получается пост-фактум вероятность наступления определенного события в разнице от единицы отражает и невероятность, возможность и ненаступления события, с другим знаком противостоящим предвещанию, что есть результат процесса энтропии, в сумме же всех событий, происходящих реально, дает ощутимо негативные результаты в прогнозировании предстоящих событий. Все действительно просто, успевать бы подставлять числа в нужные места, а и еще вот что интересно: да-нет слишком скучно, а вот можно ли считать физической энтропией математическое отклонение статистических данных супротив негэнтропии их соответствия математическому ожиданию, как считаете?

    Если человек ошибается в своих расчетах, получается энтропия вселенной, отраженная в информационной бессмыслице для человека, из чего человек этот не смог добыть полезную для себя информацию, побеждает, одолевает человека, и тот проигрывает борьбу в своей глупости, беспомощности перед стихией, иже наоборот, человек способный влиять на ход событий, предугадывая ходы наперед, представ оседлавшим нахлынивающий поток событий, во истину может считаться господином. Куда тут прикручивается формула Шеннона? В оценке какого качества его можно применить к объекту, и что по-Вашему будет являться этим самым объектом?
    --- Добавлено, 20 дек 2016 ---
    Можно ли для события, с вероятностью наступления в один к четырем, считать убийственной физической энтропией оставшиеся три четверти невероятности (вероятности ее ненаступления)? Кто или что во взаимоотношении энтропии/негэнтропии является субъектом и объектом?
     
  7. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Верно. А условие "формулировки модели в ее предназначении" представляет собой необходимое условие всякого существования, независимо от того пользуемся ли мы "информационным подходом" с формулой Шеннона или руководствуемся обычным здравым смыслом.
    Да, это именно так -- если информационный акт (квант действия) вида "модель -- реальность -- ответ ДА (НЕТ)" заканчивается ответом НЕТ вместо ожидаемого ДА, то в силу действия математического правила знак "плюс" меняется на знак "минус" вот в этом одном кванте действия, что автоматически переводит негэнтропию в энтропию, и тогда информационный центр системы законно возбуждается, что приводит систему в состояние повышенной действенности. Это влечет за собой усиление действия систем управления действительностью последовательно по типам управления: сначала усиливается силовой тип управления; если силовой тип управления запрещен условиями доминирования энергетического типа управления, то происходит увеличение дозы энергии в применении к несработавшему кванту действия; если и силовой и энергетический типы управления запрещены условиями доминирования информационного способа управления, то применяется информационный способ управления -- используются расширенные знания.
    --- Добавлено, 20 дек 2016 ---
    Чаще всего те, кто по своему положению в обществе по обязанности или по общественному призванию именно этим и занимаются, они как-то успевают "подставлять числа в нужные места", -- если в какой-либо публицистической или научной публикации встречаются выражения "падение уровня жизни", "увеличение бедности", "рецессия экономики" и подобные им, то это как раз и говорит о том, что кто-то где-то "успел подставить числа в нужные места"; хотя надо заметить, что при этом не использовалась формула Шеннона, а это значит, что потенциал эмоциональности (logp) не был учтен в расчетах, но был обозначен по социальному опыту как граница терпения социального слоя, утратившего часть прежнего блага.
    --- Добавлено, 20 дек 2016 ---
    Нет такого понятия "физическая энтропия".
    Есть понятия: "термодинамическая энтропия", "информационная энтропия" и есть охватывающая их "социальная энтропия". Но в первых двух энтропиях краеугольным понятием служит статистическая, математическая вероятность состояний тех элементов, поведение которых изучается с помощью той или другой энтропии -- в термодинамике изучается разброс скоростей движения молекул или вероятность нахождения квантовых объектов в возбужденном или не в возбужденном состоянии; а в теории информации изучается вероятность прохождения сообщения по каналам связи.
    В социальной энтропии используется не вероятность, а возможность управления человеком событием в диапазоне от нулевой вероятности до вероятности управления событием равной 0,37. И только в социальной негэнтропии используется статистическая вероятность реализации модели действия, то есть человеческая успешность процесса управления социальными событиями.
     
  8. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Вы тут нарисовали довольно редкую картину социальной дихотомии -- с одной стороны есть абсолютная неуправляемость каким-то человеком социальной среды; с другой стороны -- абсолютная управляемость каким-то человеком социальной среды. Это чисто умозрительная конструкция не учитывает того, что социум представляет собой единство социальной энтропии/негэнтропии. Поэтому каждый элемент социума -- человек оказывается в социуме перед событиями, которые представляют собой только потенциальную возможность управления ими, и перед событиями, которыми человек по факту своей жизни научился управлять. Разные по своему социальному положению люди имеют разный набор социальных действий, которыми эти люди научились управлять. И жизнь каждого из людей представляет собой сумму событий, среди которых есть как успешные реализации моделей действия так и не очень успешные или даже неудачные случаи управления социальной средой. Но случаи абсолютного успеха каким-то человеком в управлении им социальной средой надо признать аномальным. А вот случаи потери способности к управлению -- они не редки, и соответствуют всем случаям физической смерти людей по самым разным причинам в том числе и по старости.
    Формула Шеннона "прикручивается" каждый раз к той системе, которую приходится исследовать в силу интереса или в силу социальной необходимости. Она "прикручивается" всегда в своем двуединстве -- как энтропия к внешней среде, которая принимается как объект и как негэнтропия субъекта действия. Тогда объект описывается как сумма событий, управляемость которых возможна, а субъект действия представляет собой сумму моделей управления, которые имеют определенную величину вероятности их реализации при взаимодействии с объектом.
    Но поскольку взаимодействие человека с окружающей средой динамично, постольку человек в своем сознании содержит всю информационную картину внешней среды, сохраняемой в соответствии с какой-то степенью адекватности, и эта картина есть информационная энтропия по определению, так как она не есть действительность, а только ее копия. Такая модель может быть описана с помощью формулы Шеннона для информационной энтропии со всем диапазоном вероятности реализации моделей действия от нуля до единицы.
     
  9. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Поздравляю всех посетителей форума с наступающим Новым Годом и желаю им всем приобщиться к новому пониманию мироустройства -- к пониманию единства социальной энтропии/негэнтропии (в недалеком будущем это понимание поможет разобраться с личными проблемами нахождения себя самого в турбулентном социуме, энтропия которого возрастает уже по экспоненте, так как множество социальных событий для множества людей вышли за допустимый предел управляемости -- за величину вероятности 0,5).
    Еще раз желаю всем мудрости!
     
  10. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Что это за множества, интересно, в пределах управляемости!? :eek:

    Да, и Вас с Наступившим! :D
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    Всех с Новым годом!
    Это приведение общества к множеству бройлеров на бройлерной фабрике, где все замечательно управляется извне. Изнутри невозможно, человеческая суть, уровень разумности мешает. Только как связь, отрицательная или положительная, с внешним идеальным управлением. Правило связи -не лезь в чужую кормушку, но и свою опорожняй как предписано. Ешь, хорошенький, к Рождеству заколем.
     
    FlyMouse нравится это.
  12. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    КВА различает два множества: людей и событий, плюс вводит еще множество да/нет, и пытается вывести некую социальную математику, хотя все прямолинейно графически. Путь КВА - путь усложнения, вполне применяем, но малоэффективен в неопределенных пределах, тут, как говорится, важен процесс, процесс понимания и мотив спектакля, не взирая на игру актеров. Кто владеет информацией, тот имеет всех - единственное, что бесспорно.
    --- Добавлено, 1 янв 2017 ---
    Хотя нет, пержу, довольно спорный тезис, призывающий как бы поговорить еще и за человеческую волю.
     
  13. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    upload_2017-1-1_16-42-24.png
    Если посмотреть на график взаимодействия величин, входящих в формулу Шеннона, которая в "информационном подходе" считается основополагающей, то мы увидим, что кривая logp показывающая величину возбуждения (чувства) не выходит за пределы кривой энтропии (H), если вероятность реализации какого-то i-того события находится в пределах от единицы до 0,5. В "информационном подходе" такое состояние предлагается считать "ординарным", то есть не выходящим за пределы обычной жизни. Например, снятие с маршрута одного из двух видов транспорта, которыми человек обычно добирался до работы, можно понимать как уменьшение вероятности реализации полной модели транспортной необходимости до величины 0, 5. Такая ситуация приводит к тому, что возбуждение психики человека достигает предела его доминации над всеми другими событиями, составляющими его обычную жизнь, но не переходит критической черты, которая обозначена кривой энтропии. То есть управляемость события под названием "транспортная необходимость" еще сохраняется, хотя и с меньшей величиной вероятности ее реализации. В случае же задержки возможности "втиснуться" в оставшуюся транспортную альтернативу оказывается, что вероятность реализации "транспортной модели" снижается до неизвестной величины, и тогда величина возбуждения психики человека, лишенного возможности реализации своей транспортной модели здесь и сейчас, будет определяться уже той возможностью, которую этот конкретный человек сам для себя "проектирует" на будущее в зависимости от его темперамента (то есть от способности к возбуждению). Взгляд на график может показать какой величины возбуждения достигает та или иная ситуация в зависимости от величины снижения возможности реализации любой модели необходимости и от темперамента конкретного человека.
    Такая схема универсальна и может быть применена к ситуациям самой разной модальности, как например, ситуации с обманутыми вкладчиками или ситуации с дальнобойщиками, ситуации с сирийскими беженцами и тд. и т.п. В любом случае имеет место потеря человеком управляемости той необходимости, которая может рассматриваться исследователем социальных напряжений как жизненноважная, до величины вероятности реализации модели потребности ниже чем 0,5.
     
  14. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    Это скорее фашиствующая концепция, помните о специальных антропометрических линейках и графиках соответствия стандарту. Несоответствующих -в газовую печь.
    Ожидаю, что КВА заступится за возможно родственные души с линейкой.
     
  15. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Мне понятно, что Вы говорите. Но как считать в неопределенных пределах? Только и остается смотреть на графики, домысливая остаточно. Что Вы считать предлагаете? Или Вы не предлагаете считать, считая счет не необходимым?
    --- Добавлено, 1 янв 2017 ---
    Ерунда это все, при очевидной гибкости, упругости не хватит, чтоб воткнуться в мироздание.
     
  16. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    Конечно, ерунда. Но испытывать неудачную попытку втыкания не хочется
     
  17. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    "Ты Зин, на грубость нарываисси". КВА вынужден сделать замечание анду за его невежество в области социальной философии. Если бы анд заглянул в словарь по философии в раздел "социо...", то ему пришлось бы немало времени потратить только на ознакомление с множеством видов и направлений социологии, я уж не говорю о профанстве анда в области собственно самой социологи, о проблеме знакомства с работами типа "Социология на путях познания" (Рихтаржик) и др.
    Социология настойчиво ищет возможности выразить количественно социологические параметры социума, а также ищет и сами термины, которые могли бы наиболее выразительно описывать социальные проблемы.
    Я вынужден снова, уже который раз одернуть анда за его беспардонность в оценке моей личности: "фашиствующая концепция" -- это не оценка концепции, так как концепция "информационного подхода" никаким боком не содержит того негатива, который прочно связывается с понятием "фашизм" в сознании советского человека, каковым анд до мозга костей является, -- это оценка меня как человека с взглядами, которые анд не разделяет, а, следовательно, примитивно ненавидит. Уже можно бы и успокоится Андрею. С Новым Годом!

    "Информационный подход" не научная теория, а философская концепция, которая не может содержать в себе ни точных параметров социальных отношений, ни их количественных зависимостей. Философская концепция предлагает лишь общее направление возможного развития науки социологии, предназначение которой выработать те свойства, которые от нее ожидают все люди, интересы которых находятся в области человековедения. Читаем:
    "СОЦИАЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ -- философское иследование социальной жизни. Социальная философия не рассматривает конкретную действительность общественной жизни, а устанавливает ее нормы в качестве социального нормативного учения." (Философский энциклопедический словарь. М. "ИНФРА-М". 2003г.)
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    Анд давно успокоился с вашим пшиком.
    Так, взбрыкнулось.
     
  19. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Когда Вы окажетесь перед картиной русской революции (если Вы не в преклонном возрасте), тогда и вспомните что кто-то когда-то говорил что-то на счет счета.
     
  20. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    В смысле у русских не принято считать? Для чего нужен счет? Определенно предсказывать будущее. Почему русских принято считать непредсказуемыми? Может быть они считать не умеют, и вообще не знают, зачем это нужно, полагаясь только на графики, графики происходящего?
     
Загрузка...