мышление это часть сознания

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем rassudok, 4 янв 2009.

  1. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Подумав я решил что к мышлению нужно подойти не как к отдельной подсистеме психики, а как к части сознания.
    О мышлении как части сознания:
    1) мышление это оперирование мыслями.
    2) мысли это элементы сознания.
    3) следовательно мышление это оперирование элементами сознания.
    4) что и требовалось доказать.
    С мышлением как частью сознания мы разобрались, а потому идём дальше,- к схеме связи сознания, психики и мышления.
    О связи сознания, психики и мышления:
    1) сознание это часть психики воспринимающаяся и осознающаяся обладателем психики.
    2) следовательно мышление это оперирование элементами психики воспринимающимися и осознающимися обладателем психики.
    3 следовательно чем больше частей психики воспринимаются и осознаются обладателем психики тем более развито сознание обладателя психики и как следствие тем более развито мышление обладателя психики.
    4) что и требовалось доказать.
    На мой взгляд такой подход к определению и изучению мышления даёт возможность взглянуть на мышление с другой стороны нежели смотрят на него сейчас и кто знает?????..... Может быть именно взгляд на мышление как на часть сознания откроет новые горизонты в изучении как мышления и сознания, так и психики в целом.
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    СОЗНАНИЕ – это
    1. Самосознание Я (данный организм) как противоположность НЕ–Я (вся действительность за пределами данного организма).
    2. Язык
    3. Мышление.

    Я – это противоположность НЕ-Я
    Я – это духовный эквивалент данного индивидуального организма (или человека = организм + сознание)
    НЕ-Я – это духовный эквивалент всей действительности за пределами организма данного человека.
    У каждого человека может быть только свой индивидуальный организм и свое индивидуальное сознание, т. е. свое Я.
    Другой организм – это другой человек, другое Я.

    Я – это неделимое целое, которое дальше не делится.
    Не-Я (все, что находится за пределами данного организма) – это множество предметов (природных и искусственных) и их атрибутов, которые необходимо познать.

    Сознание:
    1. Общественно по форме:
    · По единому для всех самосознанию “Я” (восприятие человеком своего организма как противоположность всему, что находится за пределами организма)
    · По единому для всех языку (фонетика, лексика, грамматика; понятие обозначает только смысл предмета и не обозначает ни одного конкретного предмета, понятие не создает образов предметов, образы предметов создаются зрением)
    · По единому для всех мышлению (способность понимать с помощью понятий языка, способность мыслить путем создания мыслей в виде предложений из слов; образы не могут быть элементом мысли, так как не могут быть членом предложения; образы могут быть только объектом, о котором создается мысль)

    2. Индивидуально по содержанию:
    · По индивидуальному самосознанию “Я” (конкретный индивидуальный организм)
    · По индивидуальному языку (индивидуальный запас лексики, индивидуальное знание грамматики, знание индивидуальных предметов с помощью общих понятий, индивидуальные знания)
    · По индивидуальному мышлению (индивидуальная способность мыслить, индивидуальные конкретные мысли).

    Сознание человека – это духовный атрибут человека.
    Сознание человека – это способность понимать с помощью понятий языка.
    Функционирование сознания обеспечивается организмом человека (нервной системой сознания).

    НИКАКОГО ОБРАЗНОГО МЫШЛЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (ВЫДУМКА).
    Мышление может быть только вербальным (словесным, знаковым).
    Образы конкретны и индивидуальны.
    Между образами нет никакой связи (нет ничего общего)
    ОБРАЗЫ БЕЗ ПОНЯТИЙ ЯЗЫКА БЕССМЫСЛЕННЫ.
    Бессмысленными образами нельзя мыслить.
    1. МЫСЛЬ – это предложение из духовных слов.
    2. ОБРАЗЫ не могут быть членом предложения, поэтому не могут быть элементом мысли.
    В мысли (в предложении) образы представлены именами, которые являются духовными эквивалентами материальных предметов и их образов.

    МЫШЛЕНИЕ – это:
    1. Составной элемент сознания человека (самосознание, язык, мышление)
    2. Способность создавать мысли в виде предложений из слов языка на основе моделей предложений языка.
    3. Процесс создания конкретной мысли.
    Без способности создавать мысли невозможно создавать мысли.

    ЯЗЫК – это:
    1. Фонетика
    2. Лексика
    3. Грамматика

    1. ФОНЕТИКА
    · Наука о звуковом строе языка
    · Совокупность фонем языка
    Фонема – это специфический человеческий звук (звук, который способен произносить только человек).
    Согласно фонетике в русском языке 39 фонемы, некоторые считают 41 и даже 43.

    2. ЛЕКСИКА – это совокупность понятий языка.
    ПОНЯТИЕ – это
    · ДУХОВНЫЙ (не материальный) ЭКВИВАЛЕНТ любого предмета из множества предметов одинакового смысла.
    · ДУХОВНОЕ СЛОВО.

    СЛОВО:
    1. МАТЕРИАЛЬНОЕ СЛОВО (комбинация звуков-фонем для слуха или букв, знаков-графем для зрения).
    2. ДУХОВНОЕ СЛОВО (понятие языка, духовный эквивалент предметов, смысл предметов)

    Понятие не обозначает конкретный предмет, а только смысл предмета, общий для всех предметов данного смысла.
    СМЫСЛ ПРЕДМЕТАМ ПРИДАЕТ ЧЕЛОВЕК.
    БЕЗ ПОНЯТИЙ ЯЗЫКА СМЫСЛА В ПРЕДМЕТАХ НЕТ.
    СМЫСЛ ПРЕДМЕТА – это:
    · Полезность предмета
    · Вредность предмета
    · Нейтральность предмета (только факт существования предмета без определения его полезности или вредности).
    Полезность предмета – это как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей.

    СЛОВА может произносить только АРТИКУЛЯЦИОННЫЙ АППАРАТ, который образует фонемы и слова из фонем (с голосом или без голоса).
    Все слова состоят из фонем.

    ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН СОЗДАВАТЬ:
    · Искусственные единицы существования (объекты) – здания, дороги, машины, станки, мебель, посуда, продукты питания
    · Искусственные атрибуты (характеристики) единиц существования (объектов) – некоторые физические величины (например, время, энергия, мощность)
    · Искусственные образы – образы существующих и несуществующих предметов природы, модели
    · Искусственные чувства - социальные чувства добра, зла, любви и т. д.
     
  3. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Весьма и весьма интересно и логично(со многим(возможно даже со всем)) согласен.
    Просьба к другим форумчанам последовать примеру уважаемого Бориса и высказать своё мнение.
    С уважением.
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    ПОНЯТИЕ – это духовный эквивалент любого из множества предметов одинакового смысла.
    Понятие обозначает только смысл предметов и не обозначает ни одного конкретного предмета.
    Конкретность предмета достигается описанием предмета и указанием его индивидуальных атрибутов.

    Есть:
    1. Одинарные понятия (один смысл, одна функция)
    2. Групповые понятия (группа одинарных понятий, объединенных общим смыслом, единым для всех элементов группы).
    3. Всеобщие понятия (категории).

    Примеры групповых понятий:
    · Посуда
    · Мебель

    1. ПОНЯТИЯ ПОСУДА объединяет элементы, входящие в данное групповое понятие, по общему смыслу удобства приготовления и приема пищи (приготовление и прием пищи имеют единую цель – удовлетворить голод и жажду человека)
    · Кастрюля, сковорода – предмет для приготовления пищи
    · Ложка, вилка, чашка, нож – предметы для приема пищи.

    2. ПОНЯТИЕ МЕБЕЛЬ объединяет элементы, входящие в данное групповое понятие, по общему смыслу удобства нахождения в помещении (можно сидеть, лежать, хранить вещи, располагать предметы для работы и т. д.).
    Помещение имеет:
    · Неподвижные стены и подвижные предметы, мебель (mobile – подвижный)
    · Пространство, образованное неподвижными стенами, и заполнитель этого пространства в виде мебели (furniture).
     
  5. Red32

    Red32
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.01.09
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    3
    Ну и путаница в головах. В основном вычитанные высказывания. Сознание очень простая штука. Всё, что попадает в ваше поле осознания есть сознание. Например, когда вы спите, сознание отсутствует, но осознание это подмечает
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Некоторые мои мысли о сознании, языке, мышлении.

    СОЗНАНИЕ:
    1. Самосознание
    2. Язык
    3. Мышление

    ЯЗЫК:
    · Фонетика (фонемы, основа слов)
    · Лексика (понятия языка)
    · Грамматика
    - Морфология (словообразование)
    - Синтаксис (образование предложений, модели предложений).

    ЯЗЫК (общие знания):
    1. Понятия языка - лексика
    2. Модели предложений (модели мыслей) - грамматика

    ЛЕКСИКА
    · Общая лексика за пределами человека (духовный продукт человека в словарях).
    · Конкретная индивидуальная лексика в сознании конкретного индивидуального человека

    МЫШЛЕНИЕ (конкретные знания):
    · Способность создавать мысли
    · Процесс создания конкретной мысли
    · Логика (правила правильного мышления и правила выводного знания).

    СЛОВО:
    1. МАТЕРИАЛЬНОЕ СЛОВО (ЛЕКСЕМА) – комбинация материальных звуков фонем для слуха или материальных знаков графем (букв) для зрения.
    2. ДУХОВНОЕ СЛОВО (ПОНЯТИЕ) – духовный эквивалент любого из множества предметов одинакового смысла, смысл предмета.

    ПОНЯТИЕ – это духовный эквивалент любого из предметов природы одинакового смысла.
    ПОНЯТИЕ – это эквивалент (смысл) предмета, но не сам предмет.
    Понятие не может быть предметом природы.
    Понятие языка о предмете природы не может существовать без материального носителя, который хранится в области памяти мозга человека.
    Предмет природы может находится только за пределами организма человека и не может
    находится в организме человека.
    Согласно законам логики, ПОНЯТИЕ не может иметь ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ЗНАЧЕНИЯ.

    1. Понятие языка не может быть предметом природы
    2. Предмет природы не может быть понятием языка.

    Есть:
    1. ОНТОЛОГИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ (понятия о существующем материально):
    · Понятия о материальных единицах существования (природных и искусственных) в виде единства формы и содержания
    · Понятия об атрибутах единиц существования (природных и искусственных) в виде
    качества, свойства, признака, способности
    2. ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ.

    ОНТОЛОГИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ о единицах существования (единство формы и содержания):
    1. Одинарные понятия (один основной смысл)
    2. Групповые понятия (объединение нескольких одинарных понятий общим смыслом)
    3. Всеобщие понятия
    Понятия обозначают только смысл предметов и не обозначают конкретный предмет.
    Конкретность предмета достигается описанием конкретного предмета и указанием атрибутов данного предмета

    Есть:
    1. ПРИРОДНЫЕ ПОНЯТИЯ (понятия о природе)
    2. СОЦИАЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ (понятия об искусственных вещах и их атрибутах, созданных человеком)

    Есть:
    · Предмет “стул”
    · Образ предмета “стул”
    · Понятие о предмете “стул”

    1. Предмет “стул” находится за пределами организма
    2. Образ предмета “стул” создается зрением в коре головного мозга независимо от сознания.
    3. Понятие “стул” хранится в памяти человека в виде следа от материального слова (комбинация звуков или букв) в области памяти мозга.

    Предмет “стул” находится за пределами организма и не может находится в организме.

    Есть:
    1. Существительные (эквиваленты единиц существования, существительные от прилагательных, отглагольные существительные)
    2. Прилагательные
    3. Глаголы
     
  7. Pozner

    Pozner
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    В молодости баловался анашой! Много собственных открытий относительно мироздания произошли именно в то время! :crazy: По мышлению, - Кто накуривался, тот помнит ощущение, когда мысль словно некий червь ускользает от ухвата разума и скрывается где-то в извилинах! Эти ощущения живы во мне досих пор! Это черьвь, он прозрачный и несёт в себе пришедшую в голову мысль, ты пытаешься раскрыть её, а она ускользает и ты чувствуешь на физическом уровне, как пытаешься её схватить, но тщетно!
    P.S. Я невсегда серьёзен! ;)
     
  8. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Неосознанные мысли это не мысли, а подмысли.
    То есть:
    1) мышление это часть сознания.
    2) мысли это элементы мышления.
    3) следовательно мысли это элементы сознания.
    Что и требовалось доказать.
    1) подмышление это часть подсознания.
    2) подмысли это элементы подмышления.
    3) следовательно подмысли это элементы подсознания.
    Что и требовалось доказать.
    Во первых, воспринимаете ли вы свои мысли и осознаёте ли их?
    Если воспринимаете и соответственно осознаёте то они по любому находяться внутри сознания.
    Если не воспринимаете и соответственно не осознаёте то они по любому находяться вне сознания.
    Далее, я не сказал что мышление выше сознания ибо поскольку не сознание часть мышления, а именно мышление часть сознания то становиться очевидно что сознание выше мышления, а мышление соответственно ниже сознания.
    Как мышление может манипулировать элементами сознания?????..... А как сердце может гонять кровь по всему организму?
    Ведь сердце это гораздо более примитивная система чем весь организм?
    Тоже самое происходит и здесь(мышление это своего рода сердце сознания призванное обеспечивать циркулирование мыслей по сознанию).
    На самом деле сознание это гораздо круче чем какая-либо особая система ибо на самом деле сознание это организм существующий, растущий и развивающийся внутри психики, то есть психика это яйцо внутри которого растёт и развиваеться птенец под названием сознание и рано или поздно этот птенец упрёться в скорлупу, изо всех сил напряжёться и вырветься во внешний мир разрушив скорлупу.
    Насчёт того что сознание не сводиться к одному только мышлению?????..... Это само собой разумееться ибо и организм не сводиться к одному только сердцу(на самом деле сознание включает в себя всё(в психике) что воспринимаеться и осознаёться, то есть всё что воспринимаеться и осознаёться являеться внутренними органами сознания и соответственно чем больше некое существо воспринимает и осознаёт тем более развито у этого существа сознание.
    Лично для меня вопрос о присутствии у меня сознание решён.
    Тут всё просто:
    1) если некто может воспринимать и осознавать различные части своей психики то у этого некто есть сознание.
    2) я могу воспринимать и осознавать различные части моей психики.
    3) следовательно у меня есть сознание.
    Что и требовалось доказать.
     
  9. Pozner

    Pozner
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Мышление это не сознание! Сознание, это гораздо более глобальная штука. Мышление, это функция головного мозга в то время как сознание, это свет духовного светила освещающего функции мышления.
    Каким-то образом их соединили в одно и от этого истина ускользает и многие вещи остаются в недосягаемости для логики.
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Сознание – это:
    1. Самосознание
    2. Язык
    3. Мышление

    Мышление – это:
    · Способность мыслить, способность создавать мысли.
    · Процесс создания конкретной мысли.
    Без способности мыслить нельзя создать ни одной мысли (ни истинной, ни ложной).

    Логика – это:
    · Правила правильного мышления (правила создания истинной мысли)
    · Правила выводного знания.
     
  11. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0

    (Pozner @ 16 января 2009,08:51) Мышление это не сознание! Сознание, это гораздо более глобальная штука. Мышление, это функция головного мозга в то время как сознание, это свет духовного светила освещающего функции мышления.
    Каким-то образом их соединили в одно и от этого истина ускользает и многие вещи остаются в недосягаемости для логики.
    Мышление это таки часть сознания,- мышление это своего рода сердце сознания призванное обеспечивать циркулирование мыслей по сознанию.
     
  12. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6

    (rassudok @ 16 января 2009,15:32) Мышление это таки часть сознания,- мышление это своего рода сердце сознания призванное обеспечивать циркулирование мыслей по сознанию.
    Сознание- согласованные знаки естественности. Когда и кем согласуются знаки или знания? Каждый миг действительности происходит данное согласование. Согласование происходит частью, группой, обществом, сообществом, нацией и другим количеством n....n систем. Приставка "СО" означает ограниченность знания, ограниченность согласующих. Говоря о согласованном знании, мы понимаем, что есть несогласованное знание. Сознание подразумевает наличие бессознания и несознания. Сознание ограничено.
    Мышление - слияние ментальных психо-физических особей без границ. Мышление- самое широкое понятие включающее в себя: сознание, несознание, бессознание,философию,богословие,математику,психологию и любые другие действия и деятельность посредством любых без ограничения знаков.
     
  13. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6

    (Boris @ 16 января 2009,09:56) Сознание – это:
    1. Самосознание
    2. Язык
    3. Мышление

    Мышление – это:
    · Способность мыслить, способность создавать мысли.
    · Процесс создания конкретной мысли.
    Без способности мыслить нельзя создать ни одной мысли (ни истинной, ни ложной).

    Логика – это:
    · Правила правильного мышления (правила создания истинной мысли)
    · Правила выводного знания.
    Борис, поражает Ваше упорное бездумье. Чем Вы мотивируете, что мышление, язык и самосознание поглощены сознанием. Какими принципами Вы руководствуетесь. На чем основаны Ваши упорно-безрассудные утверждения? Вы обладаете временем, используйте его на благо себе и жаждущим знаний. Поймите, утверждения не берутся с потолка. Они доказываются, как теоремы. Мышление имеет свои, очень точные законы. Их надо знать, тогда не будет путаницы в головах и не надо будет выдавать перлы, за которые в дальнейшем станет стыдно.
     
Загрузка...