мыслетация

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем rassudok, 20 фев 2009.

  1. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Мышление это процесс создания, изучения и использования интерпретаций.
    Мышление делится на:
    1) творческое(мышление осуществляющее создание интерпретаций).
    2) аналитическое(мышление осуществляющее изучение интерпретаций).
    3) практическое(мышление осуществляющее использование интерпретаций).
    В идеале эти части мышления должны рождать гармонию мысли, но к сожалению очень часто какая-либо одна часть мышления подминает под себя остальные части мышления и получается отнюдь не гармония мысли, но дисгармония мысли.
    Мышление ежесекундно осуществляет создание, изучение и использование интерпретаций как на основе ранее не проинтерпретированных сведений, так и на основе ранее проинтерпретированных сведений и чем интенсивнее и качественнее какое-либо мышление осуществляет создание, изучение и использование интерпретаций, тем развитее это мышление.
    Также не лишним будет упомянуть о связи мышления и языка ибо по здравому размышлению становится ясно что язык есть основа мышления ибо без языка возникновение и существование процесса создания, изучения и использования интерпретаций было бы невозможно, а потому возникает закономерный вопрос о том каким должен быть язык максимально способствующий раскрытию способностей к созданию, изучению и использованию интерпретаций?
    Какую структуру должен иметь этот язык?
    Можно ли его создать искусственно или он должен возникнуть благодаря естественным процессам?
    А может этот язык уже существует и используется определённой группой существующей внутри человечества и держащей существование этого языка в тайне?
     
  2. Shamr

    Shamr
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    1
    Рассудок. Классный ник надо заметить.
    Во первых четко выделил три группы мышления пятой рассы. Собственно это и все группы мышления для пятой рассы людей (прошу не путать биологическое название расса и Эзотерическое). Настолько четко, что диву даешся. Однако язык. Да. интересное размышление. Язык санскрит. Язык четвертой рассы. Богат терминами настолько, что диву даешся. Многие термини адекватно и не переведешь, пока не узнаешь все тайны людей которые пользовались данным языко. Но к сожалению он не подходит к пятой рассе людей. Покамест были созданы два, можно сказать синтетических, хотя второй к синтетическим никакого отношения не имеет, языка которые имеют очень много терминов пятой рассы. ТО есть того что желает получить Рассудок. Это Английский язык и производные от него (немецкий все же латинские корни имеет я его не беру, извините, но и его можно взять, но он близок к английскому) и русский язык и его производные без попытки отойти от исходного языка. Однако и в них есть такие фразы которые могут без контеста ввеси в заблуждение. Наприме, dead head, что это? Мертва голова? Или что? может быть, может. Но если добавить к этому тексту: wheel. То тогда все становится понятно. Это задняя бабка станка. Эээ а где тут задняя, и где тут бабка? но ниче, успокойтесь именно так оно и переводится. То же самое Передняя бабка. Это что? эротическая фраза или где? неа. жалезяка на станке. Это то, что я знаю. То есть в принципе языки есть. Всего лишь надо научиться правильно их использовать. А: "столы" -- оказывается если для станка то это единственное число. Опа!!! И называть их надо на Вы. Бо трудно их делать, наверное.
    Ну с примерами хватит.
    Пока не высказана еще одна форма мышления:
    1) синтетическая (обьединяющая все предидущие формы мышления, и создающая группу из интерпретаций методами опсанными во всех указанных формах мышлений)
     
  3. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    синтетическая (обьединяющая все предидущие формы мышления, и создающая группу из интерпретаций методами опсанными во всех указанных формах мышлений)

    Эту форму мышления я именую гармоничной, то есть это форма мышления при которой творческое мышление, аналитическое мышление и практическое мышление развиты одинаково очень мощно и при этом они идеально взаимодополняют друг друга и идеально помогают друг другу(к сожалению до этой формы мышление ещё очень далеко).
     
  4. Shamr

    Shamr
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    1
    Ну почему далеко, хотя Вы правы. Рассудок (уже не Вашь ник) просто не пустит к синтетичному мышлению. Извините, но данный термин придуман достаточно давно, а для шестой рассы именован именно синтетический метод мышления тибетцами, а точнее, махатмами и бадисатвами еще сотни, а может тысячи лет назад. Большинство людей еще не дошли до синтетичности мышления, но сейчас рождаются люди еже шстой рассы, может это громко сказано, но я думаю это так. Они могут мыслить синтетически, но пока не желают. Кстати я мышлю только синтетически. Стараюсь рассмотреть все факторы вопроса, и сделать общий вывод. Пока что, к сожалению, только по станкам, и уже новейших разработок с таким мышлением много, пара выполнены на заводе, множество еще будут делать. Каждая мысль приводит к увеличению точности для задачи заданной мне. На этом примере я могу рассказать очень многое. Есть два подхода -- аналитический когда ученый берет УЖЕ готовый станок, не пытаясь подходить к его изменению, или меняет в стандартной схемме уже давно рассчитаной но опять таки не подходящей для данной задачи (шлифование кулачков без копира на станке с ЧПУ), и начинает думать а почему не выходит. В итоге получается огромные системы уравнений, причем дифференциальные, которые в принципе решить не возможно. Хотя для ученого задача уже решена. Систему уравнений он накарябал.
    Есть другой подход: творческий. Долго творим станки, очень долго, в конце концов разводим руками... С таким методом я сталкивался на одном украинском заводе. Там был явный творческий подход к погрешностям, который опять таки ничего кроме увеличения погрешностей не давал.
    Следующий практический -- результат: копировальные станки которые сверх сложно переделывать при смене профиля.
    Метод синтеза показывает во первых все задачи которые надо решить сразу, хотя честно скажу, про заднюю бабку я забываю регулярно, а потом надо переходить ко всем принципам в каждой задаче отдельно. Только вид как бы с птичьего полета, а также совмещение решений этих задач дает только синтетический метод. Так что я могу с гордостью сказать, что я им, хоть и в очень малой степени, владею.
     
  5. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Стараюсь рассмотреть все факторы вопроса, и сделать общий вывод.

    Это именуется комплексным(целостным) мышлением и любой по настоящему разумный человек должен мыслить именно так.
     
  6. Shamr

    Shamr
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    1
    Да но я к сожалению таких людей не видел, точнее видел попытки, но в противоречие ассимптотикогрупповому анализу, упрощалось большее, а не меньшее (даже в жизни) и с удивлением смотрели почему ответ не верен. И Опять таки начинали переусложнять.
     
  7. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Да но я к сожалению таких людей не видел, точнее видел попытки, но в противоречие ассимптотикогрупповому анализу, упрощалось большее, а не меньшее (даже в жизни) и с удивлением смотрели почему ответ не верен. И Опять таки начинали переусложнять.

    Это потому что современные языки дефективны, а поскольку язык есть операционная система мышления, то и современное мышление тоже дефективно.
     
  8. rassudok

    rassudok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Кстати, эту тему я начал ещё и потому что и на этом форуме и на очень многих других форумах почему то никто не рассматривает связь языка(инструмента описания и общения) и мышления(инструмента создания, изучения и использования интерпретаций).
    Если честно мне непонятно почему подавляющее большинство исследователей упорно обходят стороной эту тему?
    Прямо заговор молчания какой-то(заговор посвящённых)?
     
  9. Superman659

    Superman659
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.05.06
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    0

    (Shamr @ 20 февраля 2009,18:49) Рассудок. Классный ник надо заметить.
    А в этом разделе, тоже весело бывает. :crazy:
     
  10. Superman659

    Superman659
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.05.06
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    0
    rassudok Так получилось, что мы бомбим с вами немного похожие темы, но в разных разделах этого форума.

    А я вот, например, совсем не считаю, что язык есть основа мышления. Краткая суть моей идеи (моего взгляда) заключается в том, что человек, вообще не умеет мыслить в том понимании, в котором все это воспринимают. Я предполагаю, что человек способен, в реальном времени, только выдавать ответы на поставленные задачи (вопросы), которые не являются продуктом мышления в реальном времени (которого, на мой взгляд, просто не существует). Т.е. «мыслительный процесс» человека в реальном времени, представляет собой поиск существующего ответа, а не процесс мышления. Именно по этому, скорость «мышления» человека настолько велика.
     
  11. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    17
    Вообще, господа, разделить язык и мышление никак не возможно. Ведь они происходят в одной и той же голове! Неужели они могут быть не синхронизированы?
     
  12. Superman659

    Superman659
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.05.06
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    0
    Уважаемый Плотник. Причём тут синхронизация? Почему невозможно разделить язык и мышление? У вас в жизни, наверняка есть много процессов, которые вы обдумываете без слов (просто реагируете). Например: я управляю машиной. У меня, во время пути, встречаются ситуации, в которых я поступаю «на автомате». Ситуация может быть не стандартной, но я реагирую без «словесных» мыслей. Или вы считаете, что в такие моменты человек не «думает»?
     
  13. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    17
    Именно "не думает". Когда я вижу знак "главная дорога" и еду прямо, то мышление молчит. Если "главная дорога" поворачивает на перекрёстке, я уже начинаю формулировать. Думаю, и Вы.
     
  14. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0

    (Плотник @ 24 марта 2009,18:11) Именно "не думает". Когда я вижу знак "главная дорога" и еду прямо, то мышление молчит. Если "главная дорога" поворачивает на перекрёстке, я уже начинаю формулировать. Думаю, и Вы.
    Мышление молчит?! Очень интересное высказывание. Очень показательное высказывание!!! Оно молчит, потому, что его, как такового, вообще нет. Я, зачастую, могу доехать аж до моего офиса, и даже не «вспомнить» про дорогу вообще. Дело всё в том, что способность думать – иллюзия. Как вы можете доказать самому себе, что вы думаете (т.е. проводите СОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс по достижению мыслительного вывода или решения)? Ответ: никак. Необходимым условием, для протекания процесса мышления, является существование человеческой воли. Т.е. вы проявляете волю по выбору объекта мышления и проявляете волю (усилие) запуская сам процесс мышления. А вдумайтесь: «Что такое воля?» Можете постараться поймать ощущение воли? Постарайтесь «разжевать» в себе ощущение проявления воли во время процесса мышления. И знаете, что вы почувствуете? Вы не сможете понять, что такое воля. Вам это не откроется, потому что, её так же нет и именно по этому, мышления нет тоже. Как я говорил выше, мышление, это – иллюзия. Все ответы, которые вы находите в себе по жизни, которые, как вам кажется, вы достигаете процессом мышления, уже существуют в вас до возникновения рассматриваемой задачи. Люди, это – картинка, просто очень красивая и совершенная. Но мои слова, совсем не значат, что люди – овощи. В людях, безусловно, протекают сложнейшие процессы, делающие людей, существами разумными. Но эти процессы – совсем не мышление, как все привыкли это воспринимать. Я знаю, что я для вас – никто, но я очень рекомендую вам поверить мне.
     
  15. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    17
    Я к Вам отношусь с уважением. Да, мышление - миф. Но его надо определить. Автор темы попробовал, но интерпретация - это понятие, которое не очень элементарно и может быть вывернуто в любую смысловую сторону(благо само интерпретация). Надо людей сориентировать в понятии мышления.
     
  16. Корвин_А

    Корвин_А
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Я думаю лучше разделять сознающее себя, рефлексивное мышление и скрытое, не сознающее. Про скрытое мышление вообще трудно даже сказать где его присутствие и где его границы. Не обладает ли скрытым мышлением бачок унитаза? Ведь он отключает воду, когда наполнится. Скрытое мышление – это тема скорее для психологии и физиологии, чем для философии. Если человек способен вербализировать свое мышление, то это конечно рефлексивное мышление. А если нет? Может быть такое мышление сознающим себя? Сейчас, как я понимаю, принято считать что может.

    Корвин.
     
  17. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    17
    Корвин_А , кстати Вы обнажили важное различие в возможность выделения мышления из всей остальной работы сознания. Это осознанная вербализация. Но это чтобы отделить мышление от бессознательного повторения ранее продуманных действий.
     
  18. Корвин_А

    Корвин_А
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Я не утверждал, что все осознаваемое мышление осознается как текст. Я наоборот считаю, что часть осознаваемого мышления осознается как-то по-другому.

    Александр Корвин.
     
  19. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    17
    Корвин_А , вот я как-то не представляю, что бы это могло быть - "по-другому". Признаюсь, грешен здесь максимализмом, но, если сможете, попробуйте определить эту часть. Обещаю не быть строгим.
     
  20. Корвин_А

    Корвин_А
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Плотнику.
    Конечно, нельзя высказать словами то, что нельзя высказать словами. По самому определению.
    Я где-то видел статью, где утверждалось, что люди потерявшие способность продуцировать речь (письменную и устную) в результате травмы сохраняли, тем не менее, способность разумно мыслить. И откуда любого человека возникают затруднения с речью, если его мысли уже готовая речь?
    Но главное не в этом. Главное, пардон, в том что я и не стремлюсь доказывать наличие невыразимых словами мыслей. Мне это не нужно. Меня вполне устаивает утверждение С.Лесьневского, что все отрицательные экзистенциальные высказывания ложны. Это пусть аналитическая философия доказывает всеохватность языка. Для нее это важно.
    Меня больше удручает отсутствие удовлетворительного понимания природы самой рефлексии.

    P.S. Мой ник Корвин, а не Корвин_А. Корвин_А – это издержки регистрации.