Мыслю - значит - существую

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Никник, 23 июн 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    В этой теме прошу всех мудрецов, а также других прочих и разных философов разобраться с такой проблемой.

    Это зачем-это еще и мыслить?
    И что имеется в виду под мыслить?

    Ямыслю, следовательносуществую(лат. cogito, ergo sum — когито эрго сум). Слова приписываются французскому философу, математику, учёному-энциклопедисту семнадцатого века Рене Декарту, хотя исследователи нашли и другого их автора, жившего тысячью двумястами лет раньше — Блаженного Августина.

    В данной теме также очень любопытно и правильно выяснить следующее:

    1. Является ли нулевым уровнем мышления незаметное за всем и безучастное ко всему созерцание? И как это вообще такое может быть вообще без расхода энергии, чтоб незаметно существовать?

    2. И вся ли нужна энергия, чтоб незаметно ее тратить для созерцания или только половина , но ровная?

    3. И нужно ли чтобы созерцать мысленно только видеть или можно слышать?

    Ну, в общем, большая просьба, подумайте и порассуждайте. Прав ли Рене Декарт? Или Августин.

    Но так, чтобы даже самые сумасшедшие ваши мысли были понятны.

    Дело в том, что все это очень важно и может иметь большой практический смысл. Так что прошу всех очень постараться.
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Декарт: «Я мыслю значит Я существую»

    Вопросы:
    1. Кто мыслит (кто является «Я»)?
    2. Кто существует (кто является «Я»)?
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Вульгарные материалисты считают, что
    ЧЕЛОВЕК
    является
    ТОЛЬКО ОРГАНИЗМОМ.

    СОЗНАНИЕ человека является:
    1. Либо частью (органом) организма
    2. Либо продуктом организма (продуктом нервной системы организма, а именно ее средней или центральной части под названием «МОЗГ»)

    ПРОДУКТ не может быть АТРИБУТОМ
    (неотделимая принадлежность носителя атрибута)э

    Диалектические материалисты считают, что
    ЧЕЛОВЕК
    по содержанию является
    неразделимым единством
    двух противоположных сущностных частей
    1. Материальный организм
    2. Нематериальное сознание.

    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ

    СУБЪЕКТОМ может быть ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, обладающий сознанием.

    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА – это:
    1. Сущностной атрибут человека
    2. Противоположность организма в неразделимом единстве организма и сознания под названием «ЧЕЛОВЕК»
    3. Нематериальная способность человека (не организма)

    Сознание по структуре является НЕРАЗДЕЛИМЫМ формальным триединством:
    1. Самосознание Я (противоположность НЕ-Я)
    2. Языка (лексика и грамматика)
    2. Мышление (способность создавать мысли из понятий языка в виде предложения по правилам грамматики языка).
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Как мед и пчелы?

    Но если делать человека, материал у нас есть для харда, но где же мы возьмем хорошие идеи для софта?

    Сознанием как-то можно вообще воспользоваться?
    Если да, то в каком виде?
    Хотелось бы им как-то злоупотребить в хорошем смысле этого слова.
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Так.
    Языки у нас есть.
    Составлять предложения уже умеем.

    Остается самосознание (я - не я). Это легко, вообще не проблема.
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    СЛОВО – это единство из двух противоположностей
    1. Материальная часть – ИМЯ
    2. Нематериальная часть – ПОНЯТИЕ (СМЫСЛ)

    1. ПОНЯТИЕ (СМЫСЛ) общее для всех людей и всех языков.
    2. ИМЯ (название) для одного и того же в разных языках разное (у каждого языка свои имена).

    Все ПОНЯТИЯ (СМЫСЛЫ) находятся
    только в нематериальном СОЗНАНИИ человека.

    1. ИМЯ (название) является общим только для людей одной страны (для одного языка)
    2. ПОНЯТИЕ (СМЫСЛ) является общим
    (а) Для всех людей во всех странах (во всем мире)
    (б) Для всех языков
     
  5. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Нематериальное не может влиять на материальное. Как сознание может влиять хотя бы на один аксон материального?
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    СУБЪЕКТОМ может быть только ЧЕЛОВЕК (единство организма и сознания)

    Материальный организм и нематериальное сознание являются инструментами человека для осуществления:
    (а) Разумных материальных действий
    (б) Нематериальных (ментальных) действий.
     
  7. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Как нечто нематериальное - сознание может повлиять на части мозга которые материальны? Нематериальное не влияет на материальное! Части мозга должны давать команды другим частям организма.
     
    #7 Просто А, 23 июн 2018
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
  8. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.007
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.555
    Симпатии:
    847
    Никник, в проклятых языческих философиях высшее существование и есть сердце совершенного, чистого созерцания. Оно и они и есть единственный и единый вид действительной энергии. Только созерцание это недвойственно, то есть созерцание таково, что оно есть, а субъекта и объекта нет. А вот как-раз когда появляется субъект с его объектом, то и возникает мышление, рассудок, порядок, вес, стороны, ценности, добро и зло и т.д. Поэтому, когнитю -значит бытствую должно и означать начало рас-суждения, самсары, кары и кармы. Ведь ваш любимый философ говорил, что мол, дескать, не судите и судимы не будете. :D
     
  9. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Созерцание всегда затратно. Наше подсознание работает когда мы чувствуем реальность. Созерцание не может быть безучастным - всегда идет анализ виденного и слышанного нами, хочется нам этого или нет.
    Мы лишь малая часть большого Я подсознания и оно влияет на нас, нашу жизнь, наши суждения. Человек лишённый некоторых чувств например зрения так же мыслит в темноте. Лишённость одного чувства обостряет другие. И можно определить вообще сколько мы тратим энергии на процесс мышления.
    Мы сидим у костра и смотрим на огонь, просто смотрим, ни о чем не думая нам хорошо, мы отдыхаем, кажется и мозг отдыхает, но идет фиксация: цвет, высоту яркость, объем, "танец" пламени. Подсознание ставит одну ногу вперёд, подсознаие мустанга ставит две ноги вперёд. )))
    Мышление хаотчно, созерцание "ведёт" в одну какую то сторону.
     
    #9 Просто А, 23 июн 2018
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Логика простая:"Если б тебя, козла, не было - не было бы с кем все это эго делить. Эга б не было".

    Но кто же такой умный?

    Не он это.
     
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.007
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.555
    Симпатии:
    847
    Не, всё ещё проще. Логика и есть когнитивность, операции с данными, кои когнитивность же и выстраивает, определяет., бо она - они и есть. И вот субъект - как одно условие начинает анализировать через себя не-себя. т.е. уже объективное, то и появляются узоры проблем в чистом и ясном небе ума, в благородной и кристальной прозрачности-пустотности коего просто не может быть непрозрачных узоров. :)
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Ваша оценка моральна, поэтому практического смысла и значения не имеет.
    Как вести себя хорошо, меня не интересует. Типа," лучше б тебя вообще не было".

    Вы понимаете, что учить меня себя вести не нужно?
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Меня другое интересует.
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    1. Является ли нулевым уровнем мышления незаметное за всем и безучастное ко всему созерцание? И как это вообще такое может быть вообще без расхода энергии, чтоб незаметно существовать?

    2. И вся ли нужна энергия, чтоб незаметно ее тратить для созерцания или только половина , но ровная?

    3. И нужно ли чтобы созерцать мысленно только видеть или можно слышать?
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    А если тратить половину энергии, а половину не тратить, будет ли это заметно?
     
  13. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.007
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.555
    Симпатии:
    847
    Чё ж гадать-то? Вы уж созерцаните, как бы самадхните разок-другой, дык всё и прояснится. Вам не хотелось бы хоть одним глазком увидеть мир таким, каким его видит главный хлопец из этого фильма? :)
     
  14. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Диагноз по изотопу углерода покажет что некоторые области мозга работают, светятся интенсивнее при созерцании, но это малая толика в море мышления.
     
  15. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Я не про это.

    Вот, этот Рене Декарт сказал эту хр..нь, хотя за язык его никто не тянул.

    И меня тут заинтересовал один момент. Можно ли мыслить незаметно для окружающих? Чтоб они ничего не заподозрили.
     
  16. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Можно даже машку за ляжку. Не вижу тут проблемы.
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Это хорошо.

    А вот, какую-нибудь очень крупную мысль спрятать можно? Чтоб не заметили, существования.
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Типа, я мыслю, но фик кто это ваще видит.
     
  18. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Думаю общественное сознание можно провести вокруг пальца, замолчать мысль либо идею. Например идею двигателя с использованием электромагнитной силы Земли. Я думаю такой двигатель будет отридцательно влиять на электромагнитное поле земли, тормозить его что ли? А он есть. читал где то.
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    И что, теперь это все будут знать?
     
  20. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Слушайте не делайте из меня идиота больше чем я есть. Я по неким жестам иногда только замечаю что другие мыслят, но не вижу конкретно мыслят они или нет.
     
Загрузка...