Мыслю - значит - существую

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Никник, 23 июн 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Спасибо за Ваше понимание этого вопроса.

    Может ли машина мыслить без нейронов, которые в мозге у человека?
     
  2. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    793
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    688
    Для этого требуется отдельное определение мышления.На данный момент машины выполняют операции.
    Если у машины будет реализован принцип работы нейронов,то да,это будет мышление.
     
  3. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Вы разделили мышление\созерцание не удосужившись (снова) дать (СЕБЕ!) ну хоть какое-нить определение различия... (типа и так само-собой-разумеется). Т что совет от Шавы, продегустировать самому, вполне :D
    Мышление: разбивка воспринимаемого на обьекты, поочередным направлением внимания, сравнение+оценка, моделирование.
    А созерцание - отсутствие всего этого комплекса. При этом не только "слышать", но и "обонять", и "осязать", и ""чувствовать вкус". И все это "не последовательно", а одновременно. И на счет "безучастности", тоже фигня. "Ментал" - генерирует "чувство глубокого удовлетворения" ( :) дурное дело описывать чувства словами), от самого ПРОЦЕССА.
    Энергия на что? (причем здесь вообще "энергия"?) Дохлая "тушка", тоже будет участвовать в всеобщем энергообмене, так же как и любой кирпич.
    --------------
    А на счет Декарта...
    Снова придется давать определение. Что есть "существую"?
    "Я" - обьект СУЩЕСТВУЮ, т к "Я" - субьект могу создать (в уме) модель этого "я". Вопрос, а кто будет создавать модель "субьекта - я"?:D Чтоб доказать легитимность ЕГО существования?
    А если "субьект-я", существует ТОЛЬКО как "модель в уме"- как обьект (как впрочем и все остальное "существующее"), можно ли корректно вводить сам термин "существование"?
    "Я" - нет, но "Чо-то" - есть (не путать с "существует":D).
    "Есть" (априорно), только восприятие, и оно априорно, только для самого "чувствующего существа", остальные об том "только догадываются" (и никакой тест Тьюринга, здесь в принципе не поможет, бо любой тест можно "подделать":D).
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    МОЗГ
    (средняя или центральная часть
    нервной системы организма
    из НЕРВНОЙ ТКАНИ)
    является только
    РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕМ
    НЕРВНЫХ ИМПУЛЬСОВ
    среди исполнительных органов
    (мышцы и железы)
    (а) Для их возбуждения
    (б) Для осуществления рефлекса.

    СИСТЕМА РЕФЛЕКСА:
    (а) Нервные импульсы из мозга
    могут ТОЛЬКО ВОЗБУЖДАТЬ (активировать)
    исполнительные органы (мышцы, железы),
    (б) Но действия могут осуществлять
    только исполнительные органы (а не мозг)
    на основе их собственного механизма.

    СЛОВА может образовывать и соединять в мысль в виде предложения только артикуляционный аппарат в ответ на нервные импульсы, поступающие из мозга.

    Мозг может только посылать нервные импульсы к мышцам артикуляционного аппарата, но превратить эти нервные импульсы в слова и мысль из слов может только артикуляционный аппарат.

    Возникает вопрос:
    (а) Как в мозгу могут образоваться нервные импульсы для образования слов и мыслей из слов?
    (б) Если нервная система срабатывает (возбуждается) только в ответ на воздействия факторов внешней или внутренней среды.
    --- Добавлено, 24 июн 2018 ---
    Возможен только один вариант ответа на поставленный вопрос:
    ЧЕЛОВЕК
    имеет возможность
    осуществлять воздействие на мозг
    с помощью
    НЕМАТЕРИАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ (разума).
     
    Просто А нравится это.
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Возможен только один вариант ответа на поставленный вопрос:
    ЧЕЛОВЕК
    имеет возможность
    управлять мозгом,
    осуществлять воздействие на мозг
    с помощью
    НЕМАТЕРИАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ (разума).
    через зоны ВЕРНИКЕ и БРОКА
    в левом полушарии мозга
     
    #45 Boris, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
    Просто А нравится это.
  6. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    через зоны ВЕРНИКЕ и БРОКА как? каком к верху?
    Нематериальное НИКАК на материальное влиять не может. Что не понятно. В мозгу могут возникать мысли о нематериальном, только и всего.
     
    #46 Просто А, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    В мозгу могут быть только нервные импульсы для активации мышц и желез и больше ничего.
    Никаких мыслей в мозгу нет и не может быть.
    Мысли могут быть только в нематериальном сознании человека.

    Материальную часть слов и мыслей может образовывать только артикуляционный аппарат, но не мозг.
    Но артикуляционный аппарат приводится в действие только нервными импульсами из мозга через зоны ВЕРНИКЕ и БРОКА в левом полушарии мозга
     
    #47 Boris, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  8. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Как нематериальное сознание связывается с мозгом для передачи информации? С помощью компьютера?
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Материальную часть слов и мыслей может образовывать только артикуляционный аппарат, но не мозг.
    Но артикуляционный аппарат приводится в действие только нервными импульсами из мозга через зоны ВЕРНИКЕ и БРОКА в левом полушарии мозга
     
  10. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Хватит думать жвалами!
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    В окружающей среде нет никакой информации.
    Есть только раздражители рецепторов органов чувств.
     
  12. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Раздражители устроены так , что передают нам в сознание материальное информацию, (весьма достоверно ) об окружающей среде. Цвет. растояния, формы, звуки.
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Не знаете:
    (а) Ни биологии
    (б) Ни что такое сознание
    поэтому занимаетесь выдумками
    (несуществующее объявляется существующим).

    Ощущения органов чувств:
    (а) Создаются в головном мозге на основе собственных нервных импульсов
    (б) А не получаются из внешней среды.

    Органы чувств не могут:
    (а) Ничего получать из внешней среды
    (б) Ничего передавать во внешнюю среду.

    Ощущения органов чувств в головном мозге не являются сознанием.
     
  14. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Борис у Вас нет ни ушей, ни глаз, ни вкусовых, ни обонятельных рецепторов. Вы всё получаете у себя в сознании просто так, в виду исключительной божественности.
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    СОЗНАНИЕ создается (передается ребенку от родителей)
    (а) Способом «сознание от сознания»
    (б) А не органами чувств.

    В зиготе нет сознания.
    Откуда же оно может появиться у ребенка?

    Новые организмы и новые клетки появляются
    путем РАЗМНОЖЕНИЯ, путем ДЕЛЕНИЯ
    (а) ОДНОЙ материнской клетки
    (б) НА ДВЕ дочерние клетки.
     
    #55 Boris, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  16. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Сознание внутренне Я. Оно "служит" для прогнозирования будущего и оценки прошлого, отражает настоящее. Это образ бытия для подсознания. Чувство о реальности.
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Мозг состоит из 85 млрд. нервных клеток.
    В мозге циркулируют только нервные импульсы (возуждение)

    В мозге нет и не может быть
    1. Никакого Я
    2. Никакого сознания (мышления)
    3. Никаких слов и никаких мыслей из слов.
     
  18. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    https://www.gazeta.ru/science/2014/07/03_a_6095949.shtml
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Люди не знают, что такое сознание.
    Только Борис знает.

    МОЗГ
    (средняя или центральная часть
    нервной системы организма
    из НЕРВНОЙ ТКАНИ)
    является только
    РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕМ
    НЕРВНЫХ ИМПУЛЬСОВ
    среди исполнительных органов
    (мышцы и железы)
    (а) Для их возбуждения
    (б) Для осуществления рефлекса.
     
  20. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Знания надо передавать. А если ты не умеешь знания передавать, то что?
    Твои гениальные мысли канут в лету. истина дороже всего.
    Опубликуй свои знания например на проза ру и мне ссылку дай
     
    #60 Просто А, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
Загрузка...