На, что воля Бога, а на что, - воля человека?

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем Tamabraxama, 24 сен 2010.

  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Вот собственно и весь вопрос в названии темы.
    А то, за частую звучит: - на всё воля Божья, а конкретно область применения не указывается.
    И потом, если на всё, - то, что тогда делать человеку?
    И каким тогда, таким образом, он способен согрешить, или далее исправится?
    Интересно услышать различные соображение по этому поводу, и как это трактуют, например древние писания….
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    а где все? Никто ни знает?
     
  3. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    Tamabraxama ....... Свою Волю Бог проявил при творении этого Мира - теперь в Воле человека либо приблизиться на данный отрезок времени, либо еще далее отдалиться. В преданиях же сказано, как люди-человеки могли перемещаться и перемещать, преобразовывать и далее, однако откуда они могли брать и управлять - все это стихии к которым они имели доступ, так как * по подобию Божию * и в те времена были близки от первоначал к Богу. Одна из причин потопа. Ресурсы природы ограничены и уподобились Богу и не надо ни чего создавать, а брать и преобразовывать в материальные блага и востанавливать не в их силах - а там смотри и истощение. При этом кровосмешение с Атлантами... Потоп. Пошли времена Ветхого Завета - здесь уже научились пользоваться Природными богатствами, но в итоге отдалились от Бога. Иисус показал новый путь прийти к Богу через Чувства - ВЕРА - НАДЕЖДА - ЛЮБОВЬ и от них образующие. Получается, что Бог проявление своей Воли отдал Сыну Человеческому и Он уже донес Волю Отца до человечества. Преподнес эту Силу - хотите берите, а нет и суда нет, и если нет, то придется исполнять волю сил Природы в Закономерности, а взяв за основу Веру - Надежду - Любовь являющейся открытым пространством к Богу и с помощью этой Воли обретая знания и творя - Познаешь Бога. .....Как смог - так и вступил в диалог.
     
  4. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    В самом себе Бог несет Любовь при некотором разсмотрении. Начав сотворение мира Он так сказать показал, сообщил чрез свою Волю сущьность Любви - открытие ее для всего живого - вот мол мое благословение и живите.То есть как указывают Древние - открыл свою Истину. Любовь и Истина в объединении составляют третие действие - Премудрость. То есть если разсматривать это движение в дальнейшей прогрессии, то от большего надо идти к изначальному приближаясь и вбирая Знания о Мире. Или просто Верить - Надеяться - Любить и эта Божественная сила будет вести и помогать - так как она принадлежит порядку и взаимодействию в этом мире.
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    s-VaM
    спасибо большое за ответ. :)

    Вот тут собственно Верить, Надеятся и Любить есть как бы действия самого человека, которые ему порой очень сложно совершить в виду существенной отдалённости, запущенности, и диградированности, - от чего и возник у меня этот вопрос, как эта воля человека переплетается с волей Бога? Так с одной стороны, вродебы человек ответственен за ети действия, но в виду невозможности их выполнения не стоит ли за этим воля Божья?
     
  6. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    Tamabraxama опять же по преданиям показывают Ангела, как выразить не знаю - не обезсудьте, скажу так что это отражение действий Бога , который провлен был - когда не было зла. Была предоставлена двоякая свобода - либо с Богом в дальнейших действиях, так как Бог проявил Любовь и показал Истину, то есть уже два Божественных действа, то Ангел возвысив себя до Бога ( еще два ) производит действие ( так как есть свобода ) и получается произведение 4 , а так как нет третьего Божественного действия - Ангел автоматически удалился и низвергнут был вниз. Здесь и появляются разнящие начала - положительное и отрицательное или добро и зло. Порядок был нарушен и преемник низпал. Преемником выступает первый сотворенный человек и отношение его к Богу было отлично от предшествующего - он поставлен был между Добром и Злом. Свобода Ангела или к Богу, или в себе самом. Свобода человека состоит в том, что он может принимать участие в творении добра или зла. Вообщето подразумевается что это первый закон - вроде так. Вы как считаете о чем это говорит?
     
  7. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    дА, примерно к такому заключению и я пришол, єто судя по всему даже больше чем участие, именно он только и может творить либо зло, либо добро,...
    А система как бы замкнутая, что натворил, - то и получаеш спустя некоторое время.
    Получается В большей степени это автаматизированно в виде такого закона условия, и дорога назад лежит только через обращение к Богу. А падение заключалось в нарушении закона.
    Так наверно?
     
  8. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    Tamabraxama я хочу обратить внимание на падшего Ангела и по разсуждать над этим. Ангел - создание Божие, находящийся при Боге, преемник-наследник или по мирскому - сын. По неведенью совершивший проступок и отлученный от Отца. В ведении его Земля - как некая форма содержащяя в себе знаки + и - ( положительное и отрицательное ).Человека как такового нет - до создания этой формы.И вот в эту форму являют человека также с разнящими началами + и -. Насколько это соответствует взаимодействие наукам - пока не могу понять - потому как есть дальнейшее разсуждение. Вы что-нибудь можете по этому взаимодействию подсказать?
     
  9. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    s-VaM
    А если посмотреть на это с другой стороны,.
    Свобода выбора, о которой также упоминается, наверно и заключалась в возможности трогать/делать либо +, либо - .
    Тож это было ни сколько отлучение, а просто шаг в сторону минуса, на уровне собственого выбора... ?

    Думаю примерно так и было, человек уже был и с +, и с - ну а наука это не расматривает, так как считает первичной материю, в виду чего на психику внимание обращается второстипенно ..

    Или я не савсем уловил про формы о которых вы говорили,
    если что, - можно подробней описать: - какая именно форма?
     
  10. vladysvet

    vladysvet
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    1
    У Бога нет воли, он всего лишь свидетель всего происходящего и не более того. Ему воля ни к чему, ведь ее не к чему прикладывать и цели нет.
     
  11. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    Tamabraxama
    Да по одним источникам это так. В рассматрении этого получается отрицательное прежде было в возможности, да получается этот вариант теоретически не исключался и из возможного перешел в действительное. То есть как с Адамом и Евой все предрешено?
    Похоже я недоговорил. Форма Земли - оболочка визуально разделенная на + и - , то есть противодействие и в итоге движение. Всю живность и растения можно принять за пассивность, хоть в них и есть также эти + и - , но они при умирании отходят в форму Земли в равных долях - половина минуса и половина плюса и форма Земли в содержится в баллансе.Другое дело человек - ему позволено своими действиями превносить в этот баланс либо + , либо - и тем самым нарушать соотношения. Плюс как видимо к преобладанию далек, а минуса задавив плюс в первую очередь форма начнет слабеть ну и далее... Вот и хотел узнать сможет ли в форме один знак превалировать над другим. Вы там частенько к научникам заходите - вот из-за этого.
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    В смысле предрешено?
    При наличии выбора у них не было выбора?

    Ок давайте уточним, что значит визуально разделённая? Половина, - ноч(тьма) половина, - день(свет)?

    Ну скорей как колебания наверно,... С примерно равными стремлениями плюса и минуса они всё таки колеблятся, поэтому поочерёдно преобладают друг над другом, нельзя сказать что это чётко половина, в противном случае: - при равенстве, или, даже при незначительном перевесе одного, - движение либо прекратится, - либо примет однонаправленность, после чего себя исчерпает достигнув абсолюта.

    Я думаю, что всё взаимосвязанно гораздо более, чем можно себе представить, и участие человека в этом балансе допускается, - не более, чем участие муравья, в смысле муравей в балансе участвует не меньше человека, внося свои плюсы или минусы ...

    Ну эт смотря куда именно и в какую в науку засовываться ,.. с одной стороны наука слишком крепко грешит, когда не видя с чем связанны изменения ДНК, говорит "случайно"... - но, некие научные теоретики, смотря на всю биологию с эволюцией и обществом со стороны, начинают узревать некие закономерности что порождает всякие теории об информационом поле и всяких таких непонятных названий, в общем по разному изгаляются, дабы не сказать Бог, Дух или Душа .. Тож пока бегаем к научникам и тыкаем пальцем на неликвидность таких понятий как "случайность"..

    Собственно мы подошли к человеку как к имеющиму возможность, делать либо плюс, либо минус, вот исходя из этих глаголов, Бог получается как первопричина, так как всё это, во первых: - его творение, во вторых: эти творения могут взаимодействовать строго по законам, которые он установил,. Тож, с одной стороны мы имеем выбор в возможности делать, либо плюс, либо минус, а с другой стороны на это также воля Божья,.. Собственно это приводит к некоторой неоднозначности,.. и как же на самом деле? ..
     
  13. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Ну если у Бога нет воли, - то, и у Человека нет воли.. всегда проверяйте на себе, тот принцип, который применяете к Богу!
    У вас есть цель?
     
  14. vladysvet

    vladysvet
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    1

    У человека есть воля, поскольку он фактически управляется не душой а Эго тела, которое ставит задачи и пытается их решить, для чего и нужна воля.
    Бог является источником сознания в виде мысли "Я", которая становится источником энергии для всех живых существ и на этом его функции (Бога) в мире материи заканчиваются. Ему ничего не нужно для себя, поэтому и воля не нужна и прикладывать ее не к кому и не к чему.
    У меня есть цель, но к миру материи она не имеет отношения. Я здесь временный гость.
     
  15. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    Tamabraxama
    Выбор как раз был и остается. Получается двояко: либо использовать возможное ( не ведая последствий ), либо продолжать творить с Богом и ждать передачи бразд правления. Я считаю, что на этот момент выбора не зря обрашают внимание. Если рассмотреть падения: - Ева съела плод - любопытство к познанию, знание, ум, разум. Ангел из Любви ( чувство ) к Отцу доверился бы ему и не стал бы предпринимать действий, потому и руководствовался другим. Посчитав ,что сравнялся с Богом - проявил ум, разум. По моему мнению где-то здесь между чувством и разумом лежит основа выбора. Tamabraxama если вам интересно расмотреть отношения чувства - разум, то перейду к разсмотрению, хотя вы может с вышеописаным не согласны.
     
  16. vladysvet

    vladysvet
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    1
    Данное логическое построение основано на ошибочном представление о Боге, как о некоего рода сверхчеловеке - супермене, который обладает всеми теми же качествами, что и человек. Но это заблуждение.
    У человека есть только одно качество, которое исходит от Бога и, тем самым, делает его равным Богу - это Сознание, выражаемое одной единственной мыслью "Я" ("Я есть") без всяких атрибутов и определений. Все остальное, что проявляет человек - разного рода мысли, чувства, желания, волю и пр. - это проявления Эго тела, которое связано с физическим телом, зависит от его химического состава и физических свойств. При их изменении меняются и проявления Эго.
    Если вы отделите свое "Я" от Эго тела, то тогда познаете Бога, поскольку станете обладать всеми его качествами и станете Ему тождественно равны. Тогда и узнаете, что у Бога воли нет и быть не может, а выражение "На все Божья воля" - придумано людьми от беспомощности, чтобы как-то объяснить возникающие непредвиденные человеком ситуации. Незнание порождает заблуждение.
    Воля требуется человеку, чтобы преодолевать какие-то препятствия, чтобы разрешить какии-то задачи и проблемы. У Бога нет препятствий и проблем, поэтому у Него нет и воли.
     
  17. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    vladysvet как вы изъясните сказаное:
    если исходит - значит есть движение и это движение при помощи усилия, а чтобы сделать усилие требуется воля. И опять же если исходит от Бога, то как это соотношение:
     
  18. vladysvet

    vladysvet
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    1
    Для S-Vam

    Для того чтобы передавать тонкую энергию-информацию от одного объета к другому не требуется приложения усилий и затрат энергии. Эта особенность передачи энергии-информации в квантовой физике называется свойством "нелокальности". Это означает, что при измении состояния энергии-информации одного объекта происходит мгновенное изменение энергии-информации другого аналогичного ему объекта без всяких затрат энергии и независимо от расстояния. Таким образом, например, устанавливается мысленный контакт между живыми существами, находящимися на огромных расстояниях друг от друга. Или воздействие одного человека на организм другого человека находящегося очень далеко, чтобы, например, его оздоровить. Или происходит получение информации о происходящих событиях в мире, в любой его точке, которыми пользуются, например, ясновидящие.
     
  19. vladysvet

    vladysvet
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    1
    Для S-Vam

    Можно привести другой всем известный пример. Солнце излучает тепло, свет и другие виды энергии, которая воздействует на все живое в пределах солнечной ситемы. Но при этом, Солнце не тратит никаких усилий на то, чтобы передать в эти объекты свою энергию. Оно просто их излучает, без всякой цели и умысла и его не интересует, к чему это все приведет и как эта энергия повлияет на существование этих объектов. Аналогично, Бог излучает мысль "Я", называемую сознанием, которая заключает в себе огромную энергию, которой и пользуются все живые сушества. И Богу все равно кто и как распорядится этой энергией. Он одинаково ко всем нейтрален.
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Яш вам, что и говорю... :

    А можно привести и такой пример: Вы тут что-то пишите потому-что в вашем мозгу происходят некие химические реакции, та собственно и не важно в мозгу или где, - но, так или иначе, есть некая сила, которая вас на єто толкает, тож вы просто, что-то делаете, без всякой цели и умысла и вас ни чего ни интересует... все ваши действия, следствие какой-то далёкой причины,... говорю-же проверяйте на себе :)

    Не спешите с выводами, - о "супермене" ни кто не упоменал,!!!!!!!

    и не большая бросьба: если можно изьясняйтесь более локанично, а то настреливаете кучу сообщений беспорядочно, потом ходи разбирайся, что вы там говорили,. Лучше не спешите, поумайте, и оставте один пост, вместо кучи .. ;)
    Спасибо.
     
Загрузка...