Национализм

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем истина, 21 май 2014.

  1. истина

    истина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Национализм, на мой лично субъективный взгляд, является наиболее верной и правильной формой правления, не только становления, но и последующего развития, как народа, так и государства в целом. Национализм, не являет под собой расовой дискриминации (прямой), она есть, но выражена в ином понимании. В советское время, к примеру, была развито такое понимание как патриотизм, что с национализмом, почти одно и тоже. Патриот за страну (с разными народами), националист за нацию и ту страну, где эта нация и проживает. Но, есть одно но, нацией можно назвать и в том числе, разные народы, проживающие в одной стране. Это не есть свод всех, в одну мульти нацию, это есть национализм, в национализме. Или объединение националистических народов, под управлением этой идеи (идеологии).
    В чём суть национализма ? Суть национализма в том или ином народе, являющимся формирующей частью, того или иного государства, общественного пространства. К примеру России, это русские. Именно они являются государство образующим народом, но прошу заметить, именно России. А те части, которые, так называемые республики, своего рода тоже государства (в некотором понимании), так как имеют иные народа образующие пространства. Следовательно, каждая республика имеет право на свою конституцию, свои законы, из тех или иных приоритетов, их обычаев, религии и так далее. В принципе выглядеть это будет на подобии соединенных штатов Америки, только разность в том, что там демократия, национализм же, не является ею, он не является диктатурой, хотя в некоторых пониманиях, косвенно и является этим, но не диктатом (одного), а скорее целого народа, где не признаётся меньшинство, уходящее и уводящее от целостности, обще целое. Национализм ведёт к сохранению не только народа, но и его культуры, вообще всего того, что и являет этот народ. Национализм не ведёт к религиозности, поскольку сама идея (идеология), большинству религий, стоит противоположностью в некоторых пониманиях. России необходим национализм, поскольку это и именно это, всегда и везде разрушало все империи мира, между усобицами. Поскольку большинство империй вело и продолжает вести к нации (единой), через государство образующий народ. Что естественным образом, нравится не всем, не кто не хочет терять себя в ином народе. Если Россия, будет национальным государством, то выглядеть это будет примерно так.
    Россия не развалится на части, но будет являться именно частями, она так же и будет, той же державой, а вот правила поведения народов, изменятся.
    К примеру, если происходит слияние между русским и человеком другой народности (нации), то, кому то из них, следует определится, к какой именно культуре, они будут, себя относить. Где разрыв, которого не избежать, будет носить обезличивающий характер, между одной культурой и другой (в человеке), одной нацией и другой. По этой причине, национализм, ведёт к сохранению не только нации, но и религии, а следовательно, если в энной республики, большинством, являются мусульмане, то не какой другой религии, на их земле и быть не должно. То же самое и о России, в исконно русских землях, должно быть только православие. Представители других национальностей, проживающие в тех или иных местах, не их нац принадлежности, обязаны чтить те обычаи, в коих они и прибывают (правила поведения). Где за нарушение, человек с принадлежностью к другой нации, обязан нести наказание в два раза строже, за неуважение к целой нации (культуре), того пространства, где прибывает. Все ресурсы и источники, должны быть национализированы без ущерба и с оценкой имеющихся за пределами этого государства в иных государствах (имущества, земель и так далее). Экономика националистического государства не должна и не имеет права, быть завязанной на экономике всего мира, это не ведёт к тотальному закрытию границ или государства вообще, это ведёт к правильной трактовке обмена ресурсов. К примеру Германии, этого без войны, зделать было нельзя, поскольку не было ресурсов. Республики обязаны развиваться вне зависимости, от самой, все целой страны. Что естественным образом, должно способствоваться самой страной, к примеру в понижении налогов на не ресурсные затраты. Не один народ, проживающий в этой стране как все целой националистической державы, не должен быть дотационным. Всё должно быть в пользу, всего того, где эта польза, имеет место быть.
     
  2. истина

    истина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Национализм ведёт к общинности и разности, по которой вы вряд ли назовете себя своим, там где проживает другая народность, при этом подчёркивая свою. А что делать, если к примеру среди русских православных, есть энная часть приверженцев другой религии, как и среди тех, кто придерживается исламу ? В данном примере, всё должно разделятся на общинность и выделение, этой общинности своего пространства. То есть, республика или страна, будет той же, но разные части земли, будут поделены, на те общины, к которым, то или иное население придерживается. К чему это, это к тому, если к примеру чеченец, желает верить в православие, ему совсем не обязательно, становится русским, при этом. Он должен оставаться чеченцем, в первую очередь. Выделяемые земли для малых общин, должны трактоваться в строгости с большинства того или иного этноса (нации), придерживающихся большинства той или иной религии. Да, переселения, не избежать, но ведь парядок, так и наводится, всё ставится на своё место, место во всеобъемлемом понимании взора, на это место.
     
  3. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    истина,
    я вполне воспринял ваш первый пост (хоть и в не не со всем согласен), но вот второй меня уже озадачил... Я не понял - вы что, призываете к созданию неких "мест компактного проживания" по религиозному признаку?
    То есть, русские-православные должны жить отдельно от русских же, но исповедующих иную религию (а как быть с атеистами?)?

    Сдается мне, что вы повторяете ошибку многих, путая/смешивая этническую принадлежность и национальность. Этнический чеченец не может стать этническим русским, даже если крещен прямо при рождении. А вот принадлежность к какой либо нации - это, скорее, вопрос самосознания и самоидентификации.

    А чего же " с большинства того или иного этноса (нации)"? Давайте уж создадим вообще мононациональные, моноэтнические или моноконфессиальные образования, где никто не будет чувствовать себя человеком "второго сорта" в силу непринадлежности к большинству.

    ...думал товарищ Сталин, планируя депортацию разных народов неведомо куда.
     
  4. В_мир

    В_мир
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    73
    Регистрация:
    31.10.13
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    65
    Это не "ошибка многих", а насаждение толкования национальности по принадлежности к государству... Хотя "наци" - суть наши и можно толковать по разному. Это элементарная попытка пропаганды США распространить толкование национализма на патриотизм.
    Обратите внимание, что нация и национальность используются в разных значениях. Просто игра словами... не более.
    Ранее были РОДы - (наРОДы=наши роды) и племена=объединения родов...
    Нынче волюнтаристски смешали понятие РОД с национальность, хотя в одной этнической группе могло быть много родов, а племя, где могли мирно сосуществовать роды различных этнических групп, с нацией.
    Другими словами все не так однозначно и требует толкований.
     
  5. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Бердяев понимал национализм как учение о духовно-биологических основах индивидуально-исторического бытия народа, без которых невозможно выполнение никаких исторических миссий. Следовательно любой националист - есть учитель.
    Вопрос в другом. Что значит "основы индивидуально-исторического бытия". Это есть индивидуум или группа людей, которым навязана какая-то идеология?
     
  6. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Истина, у одного вида "ЛЮДИ" можно наблюдать отличия, какие отличия вы считаете принципиальными до такой степени, чтобы они жили по отдельности?
    Национальность обобщает антагонизм неких культурных отличий между людьми, какие культурные отличия в национальностях России, настолько принципиальны чтобы на них имело смысл обращать внимание?
     
  7. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    А почему нельзя сохранять народы и культуры в интернациональном государстве?


    Конечно, национализму не нужна религия, национализм ведь ориентируется по отметкам плоти, а религия думает о сущности души, или, скажем, сознания. Национализм есть форма материализма, да и то, первичного и ограниченного, кухонного, потому что нет причин, по которым одна материя в своей структуре должна иметь отличия или преимущества от другой.

    Верно, что национализм имеет объяединяющую функцию, но как разные причины могут иметь одинаковые следствия, так и объединение может происходить разным путем, и злом, конечно, никогда не сотворить добра. Поводом объединения должно служить чувство проживания людей в одной стране и отвественности за страну, но это чувство естественное и логичное, и не может вести к идее преимущества национального признака. Национализм является словно бы бонусом за исполнение нормальных обязанностей ответственности за территорию проживания - я такой-то нации, следовательно, я буду заботься о своей стране, и за это я - лучше жителей этой страны другой национальности. Пещерная ксенофобия тут полезно канализируется в виде объединяющего фактора. Но человек любой нации имеет способность заботиться о территории своего проживания и быть нравственным.

    Опять следствие идет прежде причины - любой человек должен быть и может быть отвественнен за территорию своего проживания, а не коренная национальность служит автоматической гарантией такой отвественности.


    Национализму никогда нет легитимного оправдания и нет стройного законченного объяснения, неционализм всегда основан на иррациональном праве преимущества одной нации перед другими. Нравственный человек нравственнен незавиимо от нации, потому что любой человек имеет свободную способность поступать нравственно. Национализм использует животные стайные стремления, но человек в том и человек, что должен руководиться разумом и отходить от животного. В этом смысле национализм является осознанным возвратом человека к своему животному, иначе, христианским грехом.

    В национализме всегда словно отсуствует какой-то критический элемент теории, словно бы полоска неба странным образом светится между землей и фундаментом мощного крепостного форта, или тьма гудит на месте отсутствующей кисти в пустом рукаве во всем остальном блестящего стройного офицера. Наверно поэтому последним и неизбежным фрагментом в теории национализма становится калашников.
     
  8. В_мир

    В_мир
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    73
    Регистрация:
    31.10.13
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    65
    Здрасте вам... вы путаете с национал-социализмом... сие к национализму=<приверженности традициям, культуре и образу жизни своего этноса>, не имеет ни какого отношения.
    Достаточно с уважением относиться к тем же атрибутам другого этноса....
    Опять у вас национализм и нацизм(национал-социализм) синонимы... ну не так это...
    Какая-то каша...
    НАЦИЯ — (от лат. natio племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономич. связей, лит. языка, некоторых особенностей культуры и характера. Философскаяя энциклопедия.
    Иначе - сие означает принадлежность к стране... государству...
    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ — 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Юридический словарь
    К сожалению, в силу того, что в большинстве своем во времена появления сего термина большинство стран было моноэтническими(или так, по крайней мере, считалось...) совершенно не правильно большинство словарей трактуют сей термин.

    Национализм не нуждается в "легитимизации"... какая глупость лигитимизировать традиции, память предков и культуру... легитимизировать принадлежность к РОДу... этнической группе...

    Добавлено -- 22 май 2014, 17:05 --

    Вы наблюдали антогонизм между боксером и овчаркой? У них разный характер... образ жизни...
    Антагонизм порождают политики(от религиозных конфессий, в том числе...), внедряя в сознание людей ложные ценности.
    Тезис "разделяй и властвую" у всех и вся от ВЛАСТЬ-имущих основа основ для сохранения своего кресла...
    На народы-то зачем валить?
     
  9. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Именно, то что я русский, не нуждается в легитимизации, и не нуждается в теории национализма. Я - русский, потому что русский, и любые специальные объяснения и теории по этому поводу будут притянуты за уши и лишни, искусственны.

    Но целью теории национализма является оправдение преимущественного права в чем-то одной нации над другими, как я понимаю. И вот такое оправание преимущества на основе национального признака или повода для гордости правом рождения не является ни легитимным, ни просто здравым.

    Другое дело, что русские могут забывать, что они русские и терять свое единство и чувство Родины, и им приходится об этом напоминать, но национализм, плохое средство напоминания.
     
  10. В_мир

    В_мир
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    73
    Регистрация:
    31.10.13
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    65
    Я про Фому, а вы про Ерёму... национализм не дает никакого ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права... и вся "теория" суть приверженность к традициям и культуре...
    Усе остальное от национал-социализма... шовинизма... расизма и т.п.

    Таковые всегда были и будут... ранее их называли выРОДками... сие их дело и не следует им это напоминать...их положение - положение изгоев... именно они и едут "искать счастья" за кордоном.
    Национализм в понимании культурного эгрегора идет изнутри каждого... от его генетической матрицы, если вона не попорчена...
    К сей "забывчивости" и ведет либеральная доктрина "человек никому ничего не должен"... или еще "человек мира"... это достаточно легко внедряется в сознание "алчущего..." особенно вместе с искажением языка(не просто так одним из значений сего слова является На(ш)РОД)... что делать.
    Этаких глупостей призванных забыть кто твои пращуры хватает...
     
  11. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Если термин "национализм" так дискредитировал себя, то можно назвать ваш кружок изучения родной истории и культуры как-то иначе? Только не Русское Общество Туле.
     
  12. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Недостаток национализма в том, что замкнут сам на себя и интегрируется во-вне только в колониальном режиме. То есть за счет других и для себя. Это подходит философии Запада или островным державам типа Японии, но не подходит континентальной философии Востока с ее большими континентальными державами. Где интеграция во-вне всегда происходила интернационально по принципу другим и от себя. Здесь стержневая народообразующая группа всегда была донором. Есть примеры построения Восточной континентальной державы на принципах национализма, например Великий Тюркский каганат - просуществовал мгновение.
    Поэтому - русский националист, звучит примерно как антисемит Рабинович.
    Зачем в данном случае предлагать не свойственное и не жизнеспособное я не знаю. Видимо Истине просто не чем заняться).
     
  13. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    если они внешне выглядят несколько не одинаково, с чего вы решили что у них разный характер? и тем более образ жизни? упоминая вообще всех их?
    антагонизм уже в том, что выделяются отличия, придумывается значительная разность и т.п.. но какой на само деле процент этой разности, и помешает ли им это в жизни?


    Истина это народ?
    Дерьмо может засохнуть и со временем перестанет пахнуть.. Но если его периодически освежать, то запах останется. Если останется на долго, то станет нормальным запахом..
    Правители не могут ничего придумывать, они лишь освежают дерьмо, а мы все постепенно принюхиваемся...
    Национализм и деление на национальности и еще куча измов это дерьмо, если его не шевелить, то может оно со временам засохнет... перестанет пахнуть и мы все отвыкнем от этого дерьма..
    Мы гоняем это порожняк по веткам, и освежаем его..
     
  14. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

    В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

    В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

    СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
    (W, подчеркнуто мной - DK)
     
  15. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Переход к капиталистичекой экономике в основном уже завершился в развитых странах, лет 100-150 назад, может быть уже можно использовать другие идеологии для продолжения объединения?
    Или еще не во всех странах переход к капитализму завершен?

    Почему только внутри одной страны население нужно объединять? Почему не нужно объединять населения разных стран для совместных целей, чему вряд ли национализм поможет?
     
  16. В_мир

    В_мир
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    73
    Регистрация:
    31.10.13
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    65
    Что могу сказать? поинтересуйтесь у любого кинолога...
    ключевые слова "придумывается"... верно антогонизм придумывается, а это, простите, не естество бытия, а политака придумывающего...

    Так хто "освежает"-то... не народ же ... опять упираемся в третью силу...

    Давайте станем все дворняжками??? Вперед к неандертальцу? :rofl: Простите... не хочу. Сей тезис ведет к вырождению человечества как субъекта бытия...

    Добавлено -- 23 май 2014, 17:01 --

    Зачем плодить терминологию? Не лучше ли разобраться с существующей? В противном случае у нас элементарно слэнг вытеснит язык ... надо ли это?
    Для философа национализм и национал-социализм(социализм=социальные блага для национальности... здесь суть!) это "две большие разницы"... ну а кухарки и бабушки у подъезда нехай трактуют так, как им более понятно... сие малознчимо.
     
  17. истина

    истина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Верно.
    Атеизм не несёт религиозности, как и национализм, который и не является атеистическим, скорее он по середине этих пониманий. Если же вы или определяющая энная часть, относит атеизм, к веро убеждению, тогда да. Вера всегда капризна, поскольку она всегда имеет свои рамки пониманий. Похоже вы совершенно не понимаете, что такое верю и не верю. Не вера, не ведёт к упорству, неверия. Поскольку это самое упорство, как раз таки, веру и определяет. Что естественным образом, можно определить как вы верите в атеизм и являетесь, первым человеком, признавшим атеизм, религией. Атеизм к этому не ведёт, если вы атеист, вы так же должны знать как минимум психологию человеческих поступков. Или же вы тот атеист, который относит себя к таковым, просто без доказательным неверием, таких сейчас полно. Но если вы здравомыслящий человек и являясь атеистом, понимаете, что вера других, не как не отражается на вас и по идее, не должна, то вы должны понимать и другое, что атеист, не является помехой к той или иной религии, скорее наоборот, он является источником коорденации верного и не верного. Атеизм, не становится вопреки религии, атеизм это понимание, а не веро убеждённость. Вы путаете знание и веру, пытаясь одно, перемешать с другим, в поставленном мне, вопросе.

    Этнос это культура, нация это тот или иной народ с одними и теми же генами, по этой причине этнос иногда соотносим с нацией, но в контекстном, подчёркнутом выражении и понимании.

    Верно.

    Сталин не был националистом, он мыслил, через мульти культурализм, если бы он был националистом, он или истребил бы этот народ, или переместил в строгости их границ. Там была своя политика. А с чего вдруг, вы имеете право, жить на той земле, где большинство мусульман, а вы христианин или буддист, или же наоборот, буддисты. С чего вдруг, желание одного, должно перевешивать большинство. Европа в погоне за такими вот идеалами, давно уже перерождается в пидерастов, лесбиянок и всяких извращенцев. Европа с их пониманием свобод, вымирает. Я признаю свободу, но так же признаю и ту силу, по которой, та или иная свобода, определима, с позиции того или иного, определяющего, эту силу. То есть народа или же энного человека, навязывающего другим, свои правила. В данном случае, я навязываю своё и не скрываю это от вас. Но вы же, это пытаетесь завуалировать под правильность и не правильность. А вы не понимайте правильность для большинства, лишь со своих позиций, смотрите с позиций всех. Не делайте ставку на хочу и не хочу, делайте на то, что ценно для большинства и в равной степени соотносит это большинство. А то есть соотносит что то единое между ними, то единое, которое понимает каждый, а не только вы.
     
  18. deeemon79

    deeemon79
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Не знаю сколько ещё протянет человечество, но с ростом межнациональных браков весь мир превратится в однородный паштет. Сейчас то во многих семьях чёрт ногу сломит об корни древа. Дело не в национальности, а в человеке.
    Да и планетенка у нас одна на всех, и солнышко одно светит, пока...
     
  19. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    А зачем плодить терминологию, есть прекрасное слово история, кружок родной истории и культуры.
    Изучать родную историю и культуру, это естественно, неестественно для такого изучения предлагать специальный термин "национализм". Возникает впечатление, что это какой-то уникальный процесс.

    Это как называть регулярно моющего руки "чистюля". Мыть руки естественно для нормальных людей.
     
  20. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Это все было бы верно, если бы все люди не зависели от понимания тех или иных вещей каждым в отдельности и всеми вместе...
    Атеизм это тоже вера, но с большой долей сомнения, при этом до веры в богов, дело просто не доходит, но все верят во многие вещи, которые не проверяли собственным опытом.. в какой нибудь большой взрыв например, описанный авторитетами от физики... И когда уровень сомнения падает настолько, что религии цветут и пахнут, это влияет на всех, через средневековые законы о чувствах мать их.. которые у них есть и специально защищаются, а остальные в пролете.. . вот же бред... :)
    Так что вера до уровня религии, религиозности - это гниль цивилизации...

    я поинтересовался, все собаки, окромя больных на голову, прекрасно воспитываются.... как и люди... :)
    я вас правильно понимаю, что то количество слов в вашей голове, которое описывает и эту тухлятину, вы считаете каким то признаком вашей цивилизованности?
    :)
     
Загрузка...