Нас создал сам Господь?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Николай Печальник, 16 дек 2006.

  1. Николай Печальник

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.12.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    - А нам аббат говорил, что нас создал сам Господь.

    - Господь когда-то действительно людей создал, но вы к этому отношения не имеете. Это было миллиарды и миллиарды лет назад, когда еще вашей планеты не было. Вам же от силы три дюжины тысячелетий. А если вы считаете себя Господом созданными - отчего по воде босиком не ходите и не рушите горы взглядом. За сотни миллиардов лет могли бы выучиться этим простым вещам, так как живое существо не стоит в развитии.

    - Так значит, все неправильно нам читает аббат Катарейн из своей толстой книги?

    - Ну, что ты, Райкард? При чем тут старенький аббат? Почти все правильно записано в Писании. Только с той разницей кто, чем занимался. Бог действительно, в пять дней создал небо, землю, воды, рыб, гадов, зверей и птиц, а на шестой день призадумался: очень уж хотелось создать ему мыслящее, совершенное живое существо, но по какому образу - примера не было, так как сам он не имеет облика и осязаемости. И пока Бог думал, на земле происходило самостоятельное развитие*. Рыбы вкуснели, гады становились все гаже, звери толстели и утеплялись, потом стали умнеть и обратились в приматов. Из них под Его присмотром вышли люди*. Они становились все мудрее и мудрее, пока, наконец, не научились переходить из плотского состояния - в звездное, и стали ликургами и ангелами. Бог увидел их совершенность и решил, что они будут ответственны за создание живых и мыслящих.

    Но не все ликурги оказались столь совершенны, как он предполагал. Один из них создал своих людей себе на потребу, для поддержания своего нестойкого эфемерного апломба. Человеческие души шли на поддержание его сущности и обращались ни во что, растворяясь бесследно в делах и поступках верховного ангела - ликурга Ягве.

    * * *
    На седьмой день Бог Вседержитель явился на землю исправлять свой недогляд. И исправил. Тридцать лет он жил на земле в телесной оболочке Исуса Назаретянина, и поняв, что люди существа очень несчастные, по причине неимоверных побоев творца-Ликурга, указал им путь к спасению души. Еще он поведал людям, что смерти больше нет, что теперь есть Его Царствие; чтоб все убедились в этом, сам соискал креста, и, умерев на нем, воскрес на указанный день.

    Вам людям - несказанно повезло - с горькой теплотой в голосе добавил старый ном-отшельник. - На вашей земле тридцать лет пребывал сам Бог Истинный.

    <a href="http://www.pechalnik.ru/index.php?id=6" target="_blank">Н. Печальник "Пришел король шотландский"</a>

    А Вы как думаете, кем мы созданы?
     
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    мне кажется, что мы все часть одного целого, которое существует вечно...
    нас никто и никогда не создавал. Мы просто были, есть и будем... есть...

    и, вообще, вас всех создало мое больное воображение, и не пытайтесь меня обмануть ))
     
  3. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    6
    ну вы уже ставите ответ в ваш вопрос, когда вопрошаете: кем...
     
  4. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    А в чем, собственно, вопрос? Если вы, Николай Печальник, исходите из идеи Бога, а он - по определению - творец всего сущего, то - согласен с Натальей - вы уже на этот впрос ответили сами.
    О чем же вы предлагаете подумать участникам? Ведь если даже они и начнут тут высказываться, все неизбежно сведется к банальному и бесконечному спору между материалистами и идеалистами.

    Сдается мне, вы просто решили таким образом прорекламировать вашу книгу...
     
  5. печальный

    печальный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    2
    Уважаемый Николай Печальник.
    Эта цитата из (романа?) ваша точка зрения? или она предисловие к последней строчке. Ежели предисловие то написали бы сами и уточнили мотивы темы – о создании нас Господом, или о версиях происхождения человека. А то люди разные, понапишут всякого. А ежели последняя строчка, то этих точек зрения………………
     
  6. ham safar

    ham safar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0

    (udaaff @ декабря 17 2006,04:28) мне кажется, что мы все часть одного целого, которое существует вечно...
    нас никто и никогда не создавал. Мы просто были, есть и будем... есть...

    и, вообще, вас всех создало мое больное воображение, и не пытайтесь меня обмануть ))
    во! особенно про воображение
     
  7. Николай Печальник

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.12.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Рекламы нет, потому, что нет
    книги. Есть дискретный текст повести на сайте pechalnik.ru. Если мы
    созданы не Господом, то надо каяться. Если Господом, то стоит ли?
    Однажды обманутое сознание обманывать легко и в дальнейшем. На то и
    существует квазис. Не я его придумал. Он раньше по другому назывался.
     
  8. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Если мы
    созданы не Господом, то надо каяться.
    Николай Печальник,
    а кому, в чем и зачем надо каятся в этом случае? Коль скоро Господь нас не создавал, так мы перед ним и не оветственны. Вы же носили показывать свой школьный дневник чужому отцу?
    Если Господом, то стоит ли?
    А вот это уже зависит от личного понимания Бога и его роли в своей жизни каждым конкретным человеком.
    Однажды обманутое сознание обманывать легко и в дальнейшем.
    А это вы о чем? Кто и в чем "обманул однажды" ваше ( или общее?) сознание?
    И что такое "квазис" и как он назывался раньше?
     
  9. Александр

    Александр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    3

    (DoctorK @ декабря 20 2006,15:04)
    ВСЕМ…

    Все-таки необходимо осознавать более широкие вещи - состояние мысли: что привело к «данной мысли» (прошедшее время), которое породило её (эту мысль) - сегодня; а что будет завтра - решается сегодня. Движение мысли - поступательно: одна за предыдущей.
    Насчёт покаяния, иными словами – очищение своего организма. Мной: и здесь и на своём сайте многократно отмечено, что человек понятия не имеет, что она может – человеческая мысль.
    Человек знает: покайся от души - станет легче. Почему-то принято это понятие: покаяние должно быть только духовным лицам. Вообще я называю такие понятия: «силой вековой привычки».
    Правильно: высказывание «наболевшего» доверенному лицу. До 80 годов прошлого века человека сравнивали
    с компьютером. Аналогия действительно большая: почисть жёсткий диск компьютера, и он работать будет быстрее по времени, т.е. по качеству – выполнение программ будет лучше.
    У человека- «покаялся», т. е. выговорил свои «наболевшие» мысли доверенному лицу и здоровью физического тела человека (то, что отображает мозг человека-ощущения организма) становится «свободней», «комфортней», лучше, приятней на душе.
    Напомню: я называю, что душа – это неразрывное составляющее биополя и физического тела человека-это при жизни. Физическое тело человека служит «инструментом» повышения качеств чувств. Так происходит из одной жизни в следующую. Это развитие биополя одного отдельно взятого человека. Но он же не один.

    Admin, ради Бога, извините - это же такие понятия: и на середине мысли - не прервёшся…
     
  10. Александр

    Александр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    3

    (Александр @ декабря 22 2006,18:38)
    Ну вот о главном, о чём хотел - и не высказался…
    Покаяние. Человек понимает с течением времени, что дела, воплощаемые им в действительность- неправильны. Правильность или неправильность определяются им – самим: согласно его мировоззрению, но часто на это мировоззрение идёт влияние других, более сильных физически, юридически или морально – людей. У таких людей покаяние не будет «чистосердечным» и никогда не пойдёт на пользу этому человеку.
    Сначала человек никогда не может знать правильно или неправильно воплощает свои дела в реальную действительность,
    конечно, если он не фанатично предан своему делу. Знания, так же как и опыт приходят только со временем...
     
  11. Николай Печальник

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.12.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    DoctorK
    Если Вы себя считаете созданием Господним, то с Вас снимается обязанность покояния, так ткак Господь не совершенных тварей не производит на свет.

    Квазис - это подмена реальности.
     
  12. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Николай Печальник,
    но разве прверженцы, скажем, Христианства, не считают себя "созданиями Господними"? А идея покаяния остается при этом одной из основополагающих в Христианстве...
     
  13. Николай Печальник

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.12.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Александр
    Из Ваших размышлений следует, что ход мысли вращательно-поступателен... Покаяние можно рассматривать как продукт осознания несовершенства наших поступков.
     
  14. Boy

    Boy
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    0
    Почему всё время ощущается потребность в творце? Это что признак слабости и страха перед бездной? Зачем нужна точка отчёта, не важно какая, встрепенувшийся бог или большой Ба-бах? Не проще ли принять за основу непрерывность и бесконечность бытия что во времени, что в пространстве и проявлениях, поняв своё существование как следствие причин, являющееся причиной последующих следствий? Что является условием существования Мира, необходимым и достаточным? Правельна, Пространство - Пустота. Так она всегда была, и всегда будет, и мы уже дома, чего тревожиться?
     
  15. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.256
    Симпатии:
    41
    Не все дома.
     
  16. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Не проще ли принять за основу непрерывность и бесконечность бытия что во времени, что в пространстве и проявлениях
    Boy,
    вот то-то и оно, что проще. Вы предлагаете перстать пытаться что-то узнать, осмыслить, понять, а вместо этого просто утвердить некую догму и на этом успокоиться. А заоодно и закрыть весь этот форум, потому как догматизировать можно, в принципе, любую тему, а догмы, как известно, обсуждению не подлежат.
     
  17. Boy

    Boy
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    0
     
  18. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Boy,
    что же это вы так сразу открещиваетесь от собственных слов?
    Вы ведь сначала говорили именно и "принятии за основу", то есть выдвигали положение о вечности и бесконечности к качестве базового постулата. А теперь говорите, что это "пока только что предположение".
    Так как же все-таки: предположим вечность и бесконечность или таки примем за основу?
    Только не надо упрекать меня в "цеплянии к словам". Для обсуждения любой темы сущес
    твенно важно, отталкивается оно от постулата или предположения.
    гораздо проще, выучив слова повторять их не понимая смысла, или пробегаясь по поверхности не видя глубины.
    Несмотря на вашу оговорку, я бы хотел узнать, что вы имеете в виду? Это, знаете ли, не очень красиво выглядит - сначала выдвинуть общее обвинение, а потом быстренько оговориться - мол, к присутствующим это не относится...
     
  19. Рана

    Рана
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    15.04.06
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    3

    (Boy @ января 13 2007,13:15) Почему всё время ощущается потребность в творце? Зачем нужна точка отчёта? Не проще ли принять за основу непрерывность и бесконечность бытия что во времени, что в пространстве и проявлениях, поняв своё существование как следствие причин, являющееся причиной последующих следствий? Что является условием существования Мира, необходимым и достаточным? Правельна, Пространство - Пустота.
    Тук-тук. К тем, кто дома. Если пустота - то при чем здесь причинность? Которая существует в линейном мире и поэтому в нем как раз и существуют концепции начала-творения, до и после. Творец и первопричина - не во времени, это мы в нём.
     
  20. Boy

    Boy
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    0

    (DoctorK @ января 13 2007,19:08) Boy,
    что же это вы так сразу открещиваетесь от собственных слов?
    Вы ведь сначала говорили именно и "принятии за основу", то есть выдвигали положение о вечности и бесконечности к качестве базового постулата. А теперь говорите, что это "пока только что предположение".
    Так как же все-таки: предположим вечность и бесконечность или таки примем за основу?
    Кто говорил, я? Да, и что? Принятие за основу в качестве рабочей гипотезы, Вы превращаете в постулат, ловко, с Вами приятно иметь дело. И заметте, при этом я не цепляюсь к словам, ессено в моём понимании. Дело в том, что для одних постулатом является наличие бога, для других Пустота, для третих Иерархия с Абсолютом, но постулаты проверяемы, и возникли не на пустом месте, а являются хоть и искажённым, но отражением опыта. Подобные постулаты, иногда принимаются на веру, иногда отметаются, но иногда проверяются, если имеется желание и способности. Я проверил, и поэтому беру на себя смелость утверждать, Мир, это Пустота. Но всё дело в том, что пока Вы сами не проверите, для Вас это будут просто слова, не дающие ни малейшего представления о реальном положении дел. И к сожалению, а может быть и нет, способа проверки, кроме как личного постижения не существует. Но если оно состоится, то сомнения отпадают, так как происходит прямое переживание, и Вы понимаете о чём идёт речь. Чем по Вашему занимались отдельные представители рода человеческого в промежутке между варкой борча и любовными утехами, под звёздым небом, скучали, ковырялись в носу, замышляли интриги и войны? Да, но не все. И вот эти не все оставили после себя свой опыт в виде всевозможных систем и методов изучения себя и Мира. Кто мешает им воспользоваться? Проверьте любую доктрину и веру, и в итоге Вы получите переживание бесконечности, Вы сами станете бесконечностью, и будете потом пытатся донести это до не дошедших, что бы обозначить вехи, и предостеречь от опасностей. Если есть желание ознакомится с этими вехами, то прочтите тонкую книжку, Голдмана "Многообразие медитативного опыта ", этого вполне достаточно для понимания. Религиозные системы, и представления о существах, создателях, начале и конце, возникает в сознании на промежуточных стадиях постижения, и является иллюзией для тех, кто не в состоянии двинутся дальше, в силу различных причин. Системы познания позволяющие проникнуть сквозь завесы, имеют дело с несерийными событиями, не повторяемыми дважды, это удел традиционного подхода, так сказать линейного аспекта ума. Его вполне достаточно для науки, с её подходом в постижении физического мира, мира взаимодействия твёрдых тел, и просто игнорирующей несерийность, к которой и относятся отдельные психические процессы позволяющие осуществить акт мгновенного познания Мира, во всём его истинном и недвойственном состоянии, то есть основу. И потом, все эти замечательные ноумены, феномены, монады, и прочие продукты жизнедеятельности сознания, видяться в своём истинном свете, иллюзорных построений. Так что если Вы или кто то ещё хочет достигнуть понимания той же Пустоты, то надо прекращать поиск доктрины описывающей всё, так как такой просто нет, а заниматься самостоятельным иследованием. Только в этом случае возможно реальное постижение.
     
Загрузка...