Насколько религиозная картина мира объективна?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vetrov, 31 янв 2012.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Я тут в соседних темах рассуждал с коллегами о научной картине мира. Мы рассматривали разные картинки, предлагаемые разными авторами. И тут я вспомнил, что есть же и религиозные картинки мира.
    Чем они отличаются от научных. Да мало чем.
    Наука заканчивается там, где начинается чудо. Чудо - это уже религия. То есть картинка мира, в которой есть место чуду, то есть нарушениям здравого смысла и научных принципов, - это религиозная картинка.
    Но что такое чудо. Чудо, это когда картинку мира объединяет желание автора картинки. И всё, больше ничего не надо.
    Но ведь вдумаемся. Это и есть самая объективная картинка.
    Получается, что религия дает самую объективную и самую точную картинку мира.
    Этот мир именно такой, каким его хочет видеть, может видеть и видит человек.
    Именно это и написано в Библии, и во всех других источниках религиозных догм.
    Дух (что есть всеобщее Желание) объединяет этот мир в Вообразимое Единое Целое. Ведь больше этот мир ничего и не связывает в единое целое, кроме Желания.
    Но чьего Желания? Я знаю только человека. Мои кошки тоже любят этот мир, но он у них немного другой. Они со мной соглашаются, когда я рисую картинку мира. И деревья соглашаются, и камни, и дома, и море. Люди только спорят, особенно параноики со своими сверхценными идеями. Но это ничего, от этого мир не перестает быть единым и целым.

    Так вот мои тезисы для обсуждения.
    1.Во всех религиях показана целостная картинка мира ( с небольшими отличиями), в которой главное центральное основное место занимает человек. Без человека нет ни одной религии (мои кошки ничего по этому поводу не говорят).
    2. Во всех религиях мир объединен в единое и целое человеческим Желанием (что и есть Дух, или там еще что-нибудь). Слова разные - смысл один.
    3. И в действительности так оно и есть. То есть все религии как раз правы.

    Главное - проблема в том, что мы не знаем, что такое человек. Чьим Желанием объединен этот мир. Может быть этот человек уже умер, а может он еще не родился. Я не знаю его имени и фамилии. Но всё дело в нем, однозначно.
    Да?
     
  2. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    На 102%.
     
  3. Владимир Разумный

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Мир бесконечен. Для каждого существа Мир проявляется таким, каким может существо его (Мир) воспринимать-осознавать. То есть картинка Мира для каждого существа определяется способом и мерой восприятия-осознания. Поэтому воспринимаемая каждым существом картина Мира объективна, как часть бесконечного Мира и субъективна, как ограниченная (способом и мерой восприятия) бесконечно малая (в сравнении с бесконечностью) часть Мира. Если человек понимает, что воспринимаемая им картина Мира - это ограниченная часть бесконечного Целого, то он воспринимает объективно. Если человек воспринимаемую картину Мира понимает как весь Мир, то он воспринимает субъективно. Этим снимается противоречие между объективизмом и субъективизмом.
    По 1-му тезису: не говорят не значит не думают. По 2-му тезису: Мир (отдельные, различные объекты) объединён взаимосвязями между объектами, или общим для всех обектов. По 3-му тезису: Мир объединён во всех религиях Богом (Истиной).
     
  4. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Краткость - сестра таланта. Может и тему пора закрывать. :unknw:

    А вот с этим человеком можно поспорить. :)
    Конечно, было бы очень интересно, если бы уважаемый Владимир Разумный рассказал нам, как это бесконечное может быть целым, при том, что ограниченное является только частью. ;)
     
  5. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Нарисуйте на листе бумаги окружность и получите часть листа ограниченную бесконечной целой линией.
     
  6. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Бесконечная окружность... :good:
    Ну, да, конца у окружности точно нет. Но при этом у конца есть некоторая окружность... Да, надо подумать...
    Не, не могу думать, пойду отдохну, на сегодня всё. :pardon:
     
  7. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Юмористы. Только попытки рассмешить, довольно грустные.

    А сообразить сложно, что религиозные представления о мире всего лишь следствие именно научных представлений древних умников. В таком случае занятно выглядит утверждение об объективности. Получается наука только тем и занимается, как пытается вместо развития, тупить на дряхлых «мудростях».

    «Коллеги» а нет желания отказаться от достижений современной цивилизации? Вот тогда вместо «рассуждений», уже разум начнёт работать. Уровень мышления путём появления извилин в голодном желудке вследствие мороза повысится и дойдёт до сознания, что глупо напяливать современное, на дремучее и древнее.

    И сколько можно объяснять, что Дух это вовсе не желание. Желание, это стремление сущего в Хаос. Дух – противоположное. Сила, препятствующая хаосу желания, то, что удерживает частицы бытия в самом бытии.


    Проведём эксперимент. Предлагайте ссылку на любую русскую, народную сказку. В лёгкую, напялю на неё всё современное мировоззрение и представления о мироздании с многочисленными трактовками и объяснениями. Вот это и будет доказательством - «антитезисом объективного» подхода к религии.
    Vetrov, посоревнуемся в глупости? Или слабо в ней признаться? Мне, например, запросто. :blum:

    Добавлено -- 01 фев 2012, 17:31 --

    Угу, только вовсе не бесконечной, а замкнутой. Линия имела начало "рисования" и конец. Кроме того мнимая "бесконечность" ограничена правилами - плоскостью листа, шириной линии, диаметром и ложью примера (шутка).
    "Чудо" это ложь, не желание понимать реальность, так как мешает вера в чудо. Вера в бесконечность замкнутой линии и поклонение всех "коллег" этой глупости.
     
  8. Владимир Разумный

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Бесконечное, то, что не имеет конца, не имеет и начала. Следовательно, бесконечное в себе всё (части) содержит. Бесконечное не может быть частью, для бесконечного нет другого (другой части), следовательно бесконечное - Целое. Если внутри бесконечного целого условно ограничить его часть (обвести линией), то получим ограниченную часть бесконечного Целого.
     
  9. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Вообще то, определение имеет право на существование, если его невозможно опровергнуть. То есть должна присутствовать полнота смысла и вся совокупность признаков. А вот поржать, вполне получается.
    Бесконечность может быть и однонаправленная, то есть как факт взрыва Точки (вариант нашей Вселенной). Слабо представить бесконечность вывернутую наизнанку, стремящуюся из формы бесконечности обратно в точку? А цикличность этих процессов? Угу, трёхмерную фигню с рисунком в форме восьмёрки (змеи кусающей себя за хвост) Символом Вечности. Только какое отношение подобные мысли, имеют к дурости религий?
     
  10. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Так много оговорок, которые вы определили, но не учли делая вывод!
    Значит вывод - не верен.
    ps: ... или не хватает поправки/оговорки по Фрэйду.
     
  11. Anatoly

    Anatoly
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Vetrov : "Но что такое чудо. Чудо, это когда картинку мира объединяет желание автора картинки. И всё, больше ничего не надо".

    Обычно чудом является событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил и тем более желаний. Что же касается желаний, то всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе не представляют чудес и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования. Но это не является чудом. :blum:

    Vetrov : "Этот мир именно такой, каким его хочет видеть, может видеть и видит человек. Именно это и написано в Библии, и во всех других источниках религиозных догм".

    Этот мир довольно-таки злой. Зло исходит из эгоистической природы самого человека. :cray: И я считаю, что большинство людей не желает видеть его таким: не желает войн, не хочет насилия, убийств, грабежей, горя, слез... Даже богатые люди несчастные. Они не могут купить себе здоровья, эликсира от смерти. Никакая охрана не сможет уследить за ворами, так как эти воры не лезут в дом, но создают условия для инфляций и пр. :mega_shok:

    Vetrov : "1.Во всех религиях показана целостная картинка мира ( с небольшими отличиями), в которой главное центральное основное место занимает человек. Без человека нет ни одной религии. 2. Во всех религиях мир объединен в единое и целое человеческим Желанием (что и есть Дух, или там еще что-нибудь). Слова разные - смысл один. 3. И в действительности так оно и есть. То есть все религии как раз правы."

    Пятикнижие Библии, записанное Моисеем - это священное Писание, объединяющее как минимум три религии. Начинается оно со слов: "Вначале Бог..."
    Это учение о взаимоотношениях Бога с людьми. Главной фигурой здесь является Бог. Он говорит ним о том, что именно Он сотворил Вселенную; что именно Он создал нас. Как Творец, Он дает нам условия жизни и спасения. Не знание закона не освобождает виновного от наказания за непослушание - Бог осудит всех, кто не повинуется Ему. Здесь даже и не пахнет объединением в единое и целое человеческим Желанием.

    Что Вы сможете сказать на это:

    На море Лаптевых, в месте впадения в море реки Лены есть островки с сохранившимися останками древнего тропического мира, замурованного в лед. Что-то подобное есть и на Алеутских островах Аляски. Под огромной толщей льда до сегодняшних дней сохранились останки мамонтов и саблезубых тигров, а также тропических деревьев. Алеуты, коренные жители Аляски, находили и по сей день находят мамонтов, которые пережевывали пищу и вода застигла их врасплох. Также они находили плодовые деревья с зелеными листьями и плодами... Тоже находили и на островах моря Лаптевых, но, как я недавно узнал из СМИ, людям запретили откалывать лед и искать останки мамонтов.
    Эволюционисты считают, что это останки с последнего Кайнозойского ледникового периода, который происходил 65 млн. лет назад и протекал несколько миллионов лет. Но выводы эволюционистов не сочетаются с тем, что находится подо льдом. Подо льдом мы видим тропики. Растения имеют зеленую листву и плоды, животные уплетают пищу... Вода появилась внезапно и в большом объеме. Ее внезапное появление застигло живой мир тропиков врасплох. Она затопила все и каким-то образом, при внезапно появившемся холоде, замерзла, превратившись в лед. Эволюционисты считают, что вода пришла с растаявших ледников севера. Но это немыслимо по двум причинам: 1. Аляска и побережье моря Лаптевых находятся на севере. Каким образом на северном полюсе настала жара, которая растопила лед, а совсем близко к полюсу эта жара уже была (тропики), но мгновенно возник сильный холод, заморозивший растаявшую воду? 2. Если растопить все ледники на севере, то они не смогут затопить континенты. Вода разольется по океанам и ее уровень подъема будет не заметным. Можно лишь только предположить, что ледники на полюсе были не такими, как сейчас, но ОЧЕНЬ огромными. Огромными настолько, что, наша планета напоминала не шар, а яйцо. Но и это тоже бред. Теория ледникового периода не сочетается с законами: 1. относительно возраста земли и вселенной; 2. с законами, по которым происходит изменение климата; 3. относительно возникновения огромного количества воды, которая впоследствии куда-то делась, а часть ее, по крайней мере на севере, превратилась в лед.
    Но на все вопросы можно найти разумные, научно обоснованные, ответы в первой книге библии: Бытие. Моисей, получивший откровения от Бога, записал, что при сотворении земли, над атмосферой был создан огромный паро-водяной слой. Этот слой защищал землю от различных влияний космоса и радиоактивности солнца. Отсюда можно видеть, что на всей земле был тропический климат. Отсутствовали ветра и дожди, но лишь пар поднимался ввысь и орошал землю. Что удивительно, - вино, которое возделывали с винограда и сохраняли люди, было безалкогольным.
    Когда начался Потоп, то находившаяся над атмосферой вода стала проливаться на землю в виде дождя. Одновременно стали выходить на поверхность подземные воды. В Бытие сказано, что все это происходило сорок суток. Здесь мы видим следующее:
    1. наличие огромного количества воды над атмосферой, которая пролилась на землю и затопила ее
    2. моментальность и неожиданность происходящего, вследствие чего животные даже не успевали проглотить пищу.
    3. так как паро-водяной слой перестал защищать землю от воздействий космоса, в полюсах появился холод, который и заморозил воду, превратив ее в лед. Этот холод и по сей день сохраняется на северном и южном полюсе. И так как Потоп происходил примерно 5,5 тыс. лет назад, а не 65 млрд.лет, то ледники и сохранили нам следы тропиков на Аляске и на островах моря Лаптевых. Со временем вода ушла в океан и под землю. Вследствие чего единый материк (как об этом говорится в Бытие) раскололся. Если мы посмотрим на карту мира, то увидим, что Евразия с Африкой, континенты Америки, Австралия и Антарктида когда-то и вправду были единым континентом.
     
  12. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Какое отношение библейские глупости, имеют к смещению геополюсов со связанным с этим проникновением холода верхних слоёв атмосферы в условия жизни мамонтов? Какой там блин мгновенный дождь, затопивший всё живое. Да блин мамонты бы замёрзли кверху пузом плавая на поверхности и не жевали траву, а выпучили бы глаза нахлебавшись воды.
    В Библии же - цирк полный. Предлагал вроде, дайте ссылку на любую детскую, русскую сказку и из неё в два счёта слеплю вот ту же самую натянутую историю Вами описанную.
    Эх, ещё подтверждение того, что вера, напрочь убивает разум.
    :aggressive:
     
  13. Anatoly

    Anatoly
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Господин sn62, ветеран форума. Жаря свои блины, Вы немного затуманили свои глаза и не заметили того, что мой текст: "На море Лаптевых, в месте впадения в море реки Лены есть островки с сохранившимися останками древнего тропического мира, замурованного в лед. Что-то подобное есть и на Алеутских островах Аляски. Под огромной толщей льда до сегодняшних дней сохранились останки мамонтов и саблезубых тигров, а также тропических деревьев. Алеуты, коренные жители Аляски, находили и по сей день находят мамонтов, которые пережевывали пищу и вода застигла их врасплох. Также они находили плодовые деревья с зелеными листьями и плодами... Тоже находили и на островах моря Лаптевых, но, как я недавно узнал из СМИ, людям запретили откалывать лед и искать останки мамонтов" - не является текстом Библии, как Вы это говорите: "Какой там блин мгновенный дождь, затопивший всё живое. Да блин мамонты бы замёрзли кверху пузом плавая на поверхности и не жевали траву, а выпучили бы глаза нахлебавшись воды.
    В Библии же - цирк полный".
    Я приводил примеры не из библейских историй, а из факта сегодняшних дней. Причем, если про алеутов я читал в научной литературе, то острова на море Лаптевых совсем недавно была телепередача по центральному каналу.
    Я анализировал высказывания ученых и увидел в этих высказываниях чушь, противоречащую фактам.
    Если Вы такой умный, может Вы объясните мне: откуда, когда и, главное, каким образом взялись останки тропиков, замурованные в лед на Аляске и островах в море Лаптевых?
     
  14. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Вообще то способность читать, предполагает читать весь текст, а не только то, что увидел как подтверждение своих мыслей, или их опровержение. Кстати "титул" вовсе ничего не стоит, а лишь в совокупности с циферками отражает как терпимость админа к нашей глупости так и отражение этой глупости в согласии собеседников.
     
  15. Anatoly

    Anatoly
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Вообще-то, способность читать, господин sn62, нужно развивать в зале суда, применяя статьи кодексов, законов, постановлений... Если не обращать внимание на важные составляющие текста этих статей, а смотреть только на общую картинку, то в арбитраже вы однозначно проиграете, а по уголовному делу - срок Вам будет обеспечен сполна.
    Мой текст был разбит на три части: 1. Реальные факты сегодняшних дней, 2. Маразм, который преподносят нам горе-ученые в учебниках и в других научных источниках, 3. Библейские объяснения того, откуда на севере взялись замороженные следы древних тропиков. Не смотря на то, что Библия не является научной книгой, все-таки ее текст мне ближе, нежели тупые умозаключения отдельных ученых.
    История уже есть: На Аляске и на островах в море Лаптевых сохранились замороженные следы древних тропиков. Господин sn62, слепите в два счета историю, объясняющую возникновение на севере этих следов. Please :beee:
     
  16. Admin

    Admin
    Expand Collapse
    Administrator

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.01.04
    Сообщения:
    424
    Симпатии:
    1
    Anatoly, а можете пару ссылок привести на подробности? Кто, когда, где и что именно обнаружил?
     
  17. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    12
    Религиозная картина есть банальное объяснение действительного уклада вещей.
    Нехватка знании заставила древнего человека объяснить не поддающегося к объяснению явления с помощью чуда.Но это не потому что, он ошибался, а потому что не мог иначе связать.
    Самое главное, что не желают признать атеисты, это, то что элементы сущего, атом, клетка и мозг, являются итогом формирования, и в основе этого процесса заложена единая логика.
    Но было-бы банально и неестественно, если сделавшие ставку на материальность, и приносящие конкретную выгоду обществу люди, признали принцип создания и преждевременно прекратили поиски, не заполнив базу данных.
    Причина в особенностях самого процесса познания, который точь-в точь повторяет логику создания.
    Разница лишь в том, что материальные объекты мы наблюдаем с снаружи, сами находясь внутри закономерного хода процесса познания, то есть мы субъекты в данной сфере.
     
  18. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    236
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    3.462
    Симпатии:
    198
    А может и не хотите знать? Или еще неспособны знать?
    Я уж давно изложил сущность человека.
    - Да и Бога.
     
  19. Anatoly

    Anatoly
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    На сайте: http://soft.wlok.ru/ есть не мало документальных фильмов. Может Вам будет интересно?
     
  20. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Я слышал, что цифра "65 млн. лет назад" — это из другой оперы. Это когда речь идет о вымирании динозавров. А мамонты, согласно современным научным взглядам, жили в ныне холодных регионах сравнительно недавно — всего лишь десятки тысяч лет назад. А раз жили мамонты, значит было много растительности, значит был другой климат.
     
Загрузка...