Научный Метод - миф или реальность? Или наука это искусство?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Tamabraxama, 3 ноя 2016.

  1. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Нет , мне конечно понятно но я не знаю , было ли здесь озвученно такое явление как появление науки (и производной от неё техники ) и вопрос автора поста , - как возник такой феномен как наука и в чём причина этого как появился ? такой метод, который позволил науке достичь не бывалых высот за всю много тысячелетнюю историю человечества ведь человечество само по себе обладает разумом !!?. Я предложил вам экскурсию в прошлое . Считая что именно смена метода познания в философии от идеализма к материализму и позволила сделать то что мы называем НТР.
    --- Добавлено, 26 фев 2018 ---
    нет умом не блещу , просто такой же вопрос возник и у меня пришлось прочитать историю возникновения этого вопроса. Так небольшое добавление.
     
    #501 Кот бергамот, 26 фев 2018
    Последнее редактирование: 26 фев 2018
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Давайте отделим мух от котлет.

    До науки были технологии и отдельные знания.
    Наука - это система, это научное сообщество ученых, это накопленные и систематизированные знания, это научные учреждения и лаборатории, это критерии научности для отсечения лженауки.

    Наука - это абсолютно трудовая деятельность. За неё платят, на неё тратят деньги и другие ресурсы.

    Наука занимается строго теми задачами, которые перед наукой ставятся.

    Научный метод - это способ отделить науку от другой деятельности человека, в частности, от проповеди.

    Метод этот состоит в том, что наука решает задачу. Она получает только ответ, как решить задачу. И никогда, никогда не отвечает на вопрос, зачем это надо, во имя чего.

    На вопрос во имя чего или кого отвечает религия своим Культом чего-то или кого-то.
    То есть, с научным методом всё как раз в порядке.

    проблема в том, что в науке накапливаются паразиты, лжеученые, которые притворяются учеными. А на самом деле создают квазирелигию из науки. Сайентисты.
    Они пытаются под видом ученых втянуться в спор о том, существует ли бог.
    Их просто надо выгнать взашей.
     
  3. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    есть такое явление само по себе как поднятая проблема.
    одна из рядовых задач философии решать это на общем уровне,. если вдруг вы не в курсе ;)

    Теория большого взрыва например, чем не картина мира?
    создание домика ракетки или телефончика к науке как относится? данные предметы создаются на базе полученных наукой знаний, инженерная разработка ядерной бомбы к примеру тесно связано с познанием атома, однако состоит ли в науке задача именно инженерных разработок?
    Просто само создание в будь какой форме может иметь отношение к искусству!
     
  4. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Да всё так это явление изучает наука социология. Ну как видите не смотря на обретение наукой метода познания несколько сот лет назад всё равно есть проблемма наступления на науку субьективного идеализма .
    --- Добавлено, 26 фев 2018 ---
    Страшное дело но мои материалестические убеждения просто плавяться , когда заходит речь об искустве в основе которой талант и вот этот талант ( в науке музыке итд ) я не могу себе обьяснить с материалистических позиций. Талант это ведь не интеллект ? Или сверх интеллект ?! , опять таки подобное название предпологает наличие чегото высшего ( бога например )
     
    #504 Кот бергамот, 26 фев 2018
    Последнее редактирование: 26 фев 2018
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Давайте с этим разберемся.
    1. Есть такое явление. Какое явление? О чем речь?
    2. Поднятая проблема. Какая проблема? Кто говорит, что это проблема и почему?
    3. Рядовые задачи философии. Что это задачи? Например.
    4. Решать на общем уровне. Что решать на общем уровне?
    5. Общий уровень. Что такое общий уровень?

    Просветите меня. Ответьте, пожалуйста мне на эти мои вопросы.
    --- Добавлено, 26 фев 2018 ---
    Что это еще за метод такой? Расскажите в двух словах.
     
  6. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Я имел в виду отличие древнего метода познания и обьяснения окружающих явлений
    средневековой философией, которые были непосредственно связаны с христианской религией.
    От методов материалестической философии помогшей науке избавиться от не правильного религиозного понимания и обьяснения мира
    Только вот не понимаю ещё на какой стадии это разделение дало свои плоды . Ведь известно что диалектический материализм Маркса помог социологии взять на вооружение научные методы а вот в других областях их нет до сих пор . В то же время в небесной механике к примеру материализм помог найти истинную картину солнечеой системы ещё несколько столетий назад. Всё так не линейно.
     
    #506 Кот бергамот, 26 фев 2018
    Последнее редактирование: 26 фев 2018
  7. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Вы поаккуратнее обращайтесь с терминами. Ведь Вы сказали о методе познания у науки. А здесь Вы говорите вообще о чём-то, не имеющем никакого отношения к теме.

    Тема про науку и про научный метод. Сдалась нам вся эта прочая хрень.

    Автор мне не отвечает.
     
  8. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности.

    Научный метод — это система регулятивных принципов, приёмов и способов, с помощью которых достигается объективное познание действительности в рамках научно-познавательной деятельности.
    Что бы объяснить , что такое "научный метод" от "не научный" приведу здесь ненаучные способы познания.
    Помимо чувств и разума, признанных наукой в качестве основных способностей человека, позволяющих получить новое знание, выделяют и ненаучные способы познания: интуиция вера остроумие , мистическое озарение. Так ?

     
  9. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Это к чему Вы здесь написали? У меня есть словари.
     
  10. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Ну здрасьте , а как же мы сможем ответить на этот вопрос без полного рассмотрения связи всех вещей и явлений ? (как там диалектический материализм ?) Без изучении генезиса самого термина "научный метод ".
     
  11. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Отвечайте прямо, не юлите.

    Я свою позицию обозначил. Всю религию из науки надо выгнать поганой метлой.
    Наука не предназначена для мировоззрения.
     
  12. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    В своём посте я выделяю слово объективный в моём понимании это метод при помощи которого можно узнать обьективную истинну в процессе познания. И пусть это будет основа, первая ступенька.
     
  13. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Интуиция, вера, остроумие, мистическое озарение познанием НЕ являются.
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Это к чему Вы вообще пишите?
    Ученые Вас просили это написать? У них есть с этим проблема?
    На что жалуются ученые, какая у них проблема с методом?
     
  15. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Ну как бы не соглашусь. А социология? Я приведу вам пример фашистской философии и её производной - идеологии . Прошу прощения за отклонение от теммы.
    --- Добавлено, 26 фев 2018 ---
    ХМ ! :) это у материалистов , а у идеалистов всяких религиозных фанатиков являются методом духовного понимания обьяснения толкования. У них "своя " философия [​IMG]:)
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.294
    Симпатии:
    196
    Идеология - это современное культивирование систем из идей.

    Я другое говорю, что науку не просят рисовать картины мира ради картин мира.
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    явление - любое действие или событие

    проблема это вопрос, который необходимо разрешить.

    а кто это должен говорить?
    в данный момент я говорю :)
    есть вопросы кто хочет отвечает, участвует, познаёт, разбирается, а если ни хочет так ни хочет, ни кто ни кому не должен,. :)


    в принципе это любые вопросы касающиеся человеческого бытья, деятельности, познания,

    на общем то есть вообще в принципе, а не конкретно мне лично, типа берите то или сё,.
     
  18. Кот бергамот

    Кот бергамот
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.02.18
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Ну зная Маркса можно сказать что идеология это продукт политической надстройки над базисом экономических отношений.
    Фашистская идеология основанна на определённой системе философии далее сама идеология сверху разрабатывалась уже с помощью науки ( пропаганда фашистское воспитание обучение ) так что видим мирровозрение и определяет наука рука об руку с идеологией. Только вот кто определяет науку ? Её метод идеализм или материализм ? Повторюсь как видно маленькая ерунда изменена в основе социальных наук обьективность заменена на мистицизм идеализм и вуаля !
     
    #518 Кот бергамот, 27 фев 2018
    Последнее редактирование: 27 фев 2018
  19. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Ну вы ж сами написали, что наука определяет мировоззрение, а НЕ наоборот. А идеализм и материализм - это как раз мировоззрения, они НЕ определяют науку. Науку определяет природа, реальность. Метод науки - максимальная объективность, соответствие действительности, реальности.
     
  20. Куприн Александр Иванович

    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    14.02.18
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    20
    О какой науке идёт речь?есть разные науки например: https://yandex.ru/images/search?text=какие есть науки и что они изучают&stype=image&lr=56&source=wiz [​IMG]
    --- Добавлено, 27 фев 2018 ---
    Мы должны здесь, во-вторых, {45}еще раз подчеркнуть, что мы не должны бояться высказать то, что лежит в природе вещей, а именно высказать, что идея, как она понимается и изображается в новейшей философии, является наиболее развитой, наиболее богатой, наиболее глубокой. Я делаю это напоминание потому, что новая, новейшая, наиновейшая философия стала очень ходячим названием. Те, которые полагают, что они что-то сказали этим названием, могут тем легче проклинать или благословлять многие философские учения, чем больше они склонны смотреть, как на свет солнца, не только на каждое скопище звезд, но и на каждое мигание свечки, или, иначе говоря, готовы провозглашать философией всякую популяризаторскую болтовню и воспользоваться этим, по крайней мере, для доказательства того, что существует так много систем философии и ежедневно одна вытесняет другую. Они этим нашли также ту рубрику, в которую они могут поместить систему философии, начинающую, видимо, приобретать значение и посредством которой они разом же могут покончить с ней; они скрещивают ее названием модной философии. http://bookscafe.net/read/gegel_geo...torii_filosofii_kniga_pervaya-250155.html#p18
    --- Добавлено, 27 фев 2018 ---
    2. Отграничение философии от родственных ей областей
    Частью по своим элементам, частью по своему предмету наиболее родственной с историей философии является история других наук и {56}культуры, главным образом история искусств и религии. Эта родственность затрудняет изложение истории философии. Если оно будет входить в рассмотрение богатств культуры вообще и научной культуры в особенности, если оно к тому же будет входить в рассмотрение мифов и скрыто содержащихся в них философем, в рассмотрение самих религиозных мыслей, которые уже являются мыслями спекулятивного содержания, обнаруживающегося в них, то оно сделается безбрежным, частью вследствие подавляющей массы самого материала и труда, который должен быть положен на его обработку и препарирование, частью же вследствие того, что этот материал непосредственно связан со многими другими материалами. Но выделение материала, подлежащего рассмотрению истории философии, не должно быть произвольным, не должно совершаться как бы на глаз, а должно обусловливаться основательными определениями. Если мы будем держаться лишь названия философии, то весь вышеуказанный материал должен входить в ее историю.
    Страница 23 из 123
    Я буду говорить об этом материале, исходя из трех точек зрения, так как нужно точнее выявить троякого рода родственные стороны и отделить их от философии. Первой стороной является то, чтò, вообще говоря, причисляется к научному образованию, а именно начатки рассудочного мышления. Второй областью является мифология и религия; отношение философии к ним является часто враждебным как в древнегреческую, так и в христианскую эпоху. Третьей областью является резонирующее философствование, рассудочная метафизика. Выделяя то, что родственно философии, мы должны вместе с тем обратить внимание на те содержащиеся в этом родственном моменты, которые входят в состав понятия философии, но встречаются частью отдельно; поступая таким образом, мы получим возможность познать понятие философии.
    а. Отношение философии к научному образованию
    Что касается частных наук, то, хотя познание и мышление составляют, правда, также и их сферу, как и сферу философии, однако их предметы составляют ближайшим образом конечные предметы и явления. Агрегат сведений об этом содержании само собою исключается из области философии; ни это содержание, ни такая его форма не имеют к ней отношения; но даже в тех случаях, когда эти частные науки являются систематическими науками, содержат в себе общие {57}принципы и законы и исходят из них, то все же последние относятся лишь к ограниченному кругу предметов. Последнее основание, как и сами предметы, предполагаются данными, – безразлично, будет ли источником, из которого они черпаются, внешний опыт или чувство, почерпаемое из сердца, прирожденное или развитое чувство права и долга. В своем методе они предполагают, как нечто уже наличное, логику и вообще определения и основоположения мысли.
    Формы мысли и, далее, точки зрения и основоположения, обладающие значимостью в науках и составляющие последнюю опору их остального содержания, не являются, однако, их своеобразным достоянием, а вообще общи им с духовной культурой данной эпохи и данного народа. Духовная культура состоит вообще в всеобщих представлениях и целях, в совокупности определенных духовных сил, управляющих сознанием и жизнью. Наше сознание обладает этими представлениями, признает их не подлежащими дальнейшему обоснованию, двигается вперед, направляясь по ним как по своим руководящим связям; но оно их не знает, оно ими не интересуется и не делает их самих предметами своего рассмотрения. Чтобы дать абстрактный пример, мы укажем на то, что каждое сознание обладает и пользуется совершенно абстрактным определением мысли – «бытием»: солнце есть на небе, виноград есть зрелый и т.д., или на высшей ступени духовной культуры сознание переходит к рассмотрению отношений между причиной и действием, между силой и ее проявлением и т.д. Все его представления и сведения на этой ступени пропитаны и управляются такой метафизикой. Она есть та сеть, в которую улавливается весь конкретный материал, занимающий человека в его деятельности. Но эта ткань и ее узлы погружены в нашем обычном сознании в многосложный материал; в последнем содержатся наши знаемые интересы и предметы, которые мы имеем перед собою, и указанные общие нити не выделяются и не делаются нами предметом нашей рефлексии.
    Общую научную культуру мы, немцы, редко причисляем к философии. Однако и у нас находятся следы такого словоупотребления; так, например, философский факультет включает в себя все те науки, которые не служат непосредственно целям государства и церкви. В связи с этим находится то значение термина «философии», которое еще и теперь преимущественно встречается у англичан. Естественные науки называются в Англии философией. «Философский журнал», издаваемый в Англии Томсоном, пишет, подобно журналу Гермбштета, о химии, {58}о земледелии, о навозе, о товароведении и сообщает об изобретениях в этой области. Англичане называют физические инструменты, как, например, барометр, термометр, философскими инструментами. Теории, в особенности мораль и науки о морали, почерпаемые из чувств человеческого сердца или из опыта, также называются философией, и, наконец, философией они называют также и теории, основоположения политической экономии; таким образом, в Англии пользуется почетом по крайней мере название философии. Под председательством лорда Ливерпуля недавно имел место банкет, на котором присутствовал также министр Каннинг. В своем благодарственном ответе он, между прочим, сказал, что поздравляет Англию с тем, что в ней применяются на практике философские основы государственного управления. Таким образом, там, по крайней мере, философия не является ругательным словом.
     
    #520 Куприн Александр Иванович, 27 фев 2018
    Последнее редактирование: 27 фев 2018
Загрузка...