Не оправдал ли Иисус змея?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Иван Пелеван, 15 дек 2013.

  1. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Иисус сказал:
    "А Я говорю вам: любите врагов ваших, ..." (Матф.5:43-45)
    Враг добра - зло.
    Означает ли сказанное Иисусом, что Он призывает полюбить зло?
     
  2. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.241
    Симпатии:
    39
    Нет не означает... ибо призыв любить ЧЕЛОВЕКА а не зло в нем... ( Здесь ставка на силу смирения )

    Добавлено -- 16 дек 2013, 07:54 --

    В Христианстве зло имеет фатальный конец т.е. временное явление...
     
  3. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5
    Древние особо не разбирались в словах. Возможно, хотели сказать: терпите врагов ваших, но слово «любите» им больше понравилось. До сих пор не пойму, как это практически выглядит: любите врагов.
    Это Эпиктета хозяин бил палкой, пока не сломал ему ногу. Но что оставалось рабу, как не благодарить хозяина?!
    Любое возражение, и Эпиктета просто убили бы палками.
     
  4. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.241
    Симпатии:
    39
    В основе этого учения лежит попытка внутреннего примирения с одной стороны и самопреодоления с другой т.е. оно всецело практика или дела... Все остальное пустые интеллектуальные упражнения.
     
  5. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Там не уточнено человека или зло в человеке, сказано "врага", а среди врагов есть и сатана, и неурожай, и наводнения, и т. п.
     
  6. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.254
    Симпатии:
    824
    Красиво, Иван. Софистическая шутка? :)
    Зло - противоположность добра. Враг - противоположность друга. Естественно, что зло и добро не могут быть ни другом ни врагом, бо
    это категории нравственных качеств, а не существа, наделённые ими. Хотя, для художественной аллегории это сойдёт. Но тогда можно
    ли к аллегориям применять логику? Ведь любить врагов - это любить людей, а не их качества.Вот и получается, что одушевив и
    персонализировав качество зла, т.е. подставив вместо "врагов ваших" - "врага добра" и подменив его ложно тождественным ему "злом",
    мы получаем данный ложный вывод. А иначе, любя зло вообще, мы тогда вынуждены любить и все его частности - ненависть, подлость,
    трусость, предательство, водку(вместо доброго вина), Чубайса с Новодворской, соперника "Спартака" по чемпионству России по футболу и
    т.д. А я на это пойтить не могу! :drinks:
     
  7. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5

    Враг – это личность, которая приносит вред.
    Допустим, был кто-то по имени Сатана, который устроил в деревне пожар. Когда-то он был хорошим мальчиком, а вырос и стал делать зло людям. Того мальчика все любили. А этого безумного парня, причинившего огромный вред с человеческими жертвами, естественно, никто любить не будет.
    Поэтому никто не скажет: любите зло, сотворенное парнем Сатаной. Но мать, отец, бабушка продолжают в своей душе любить того мальчика, который остался в их памяти.
    Никто нигде не скажет: любите вред (зло) нанесенный вам.
    Всегда речь идет о человеке: его любит за что-то или за что-то ненавидят.
    Поэтому учитывая все плохое и хорошее, сделанное конкретным человеком, мы принимаем решение: любить нам его или ненавидеть.
    А что значит «любите просто зло»? Любите потопы, пожары, несчастные случаи?! Тут ясно, что фраза «любите врагов ваших» относится только к человеку. Часто «враги»-люди сами не ведают, что творят, им приказывают сверху, а они не могут не выполнить, потому что сами будут жестоко наказаны.
    И сколько было случаев в истории, когда враги перебегали на другую сторону и становились друзьями.
    «Любите врагов ваших».
    Я так понимаю эту фразу: любите человека, разберитесь во всей его жизни в мельчайших подробностях, прежде чем его за что-то наказывать. И не будьте жестоки, даже если он причинил вам огромную боль.
     
  8. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    74
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    63
    1.Это означает любить людей, ибо души их чисты, а поступки их вызваны неведеньем.
    2.Это означает, что не нужно создавать себе врагов.
    3.Это означает, что не нужно копить в себе ненависть.
     
  9. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Все три пункта - характеристика свойств Бога. Но Иисус дал эти наставления человекам... В садиках и школах мы тоже даём наставления нашим детям: будущим мамам и папам... (смахивает на то, что земля - инкубатор Богов).

    Я тоже так наивно считал, но, вот, здесь Шава меня раскритиковал, а на другом сайте дали определение зла: - это грех!
    Но Тишина сняла с меня подозрения в софизме. Однако, скажу, что вред не всегда есть зло... Хотя и зло не всегда есть вред...
    Вот и приплыли: не только начальство от Бога, но и адвокаты тоже Его слуги!
    И для философской - тоже! - Ведь, что такое "единство и борьба противоположностей"?
    Хуже скажу, Бог тоже не определённая сущность. Но раз он Творец, то должен быть и Антитворец, иначе... Мы вступаем в новую тему: ...иначе, коль Он Творец из ничего, то сущее это "ничего", или нет - но его надо пополнять... Как в фильме Чарли Чаплина: Сынок из рогатки бьёт стёкла, отец их вставляет - так они и жили...
     
  10. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    74
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    63
    Сказано грубо, но по сути верно. Люди - это дети и Иисус говорил об этом, только его не поняли.
     
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.254
    Симпатии:
    824
    Иван, я не критикую вас, а просто померещилось мне, что в вашем рассуждении блеснула формально-логическая ошибка.Но повторяю,
    что искать жёсткую логику в литературных, религиозных и согласен - философских текстах - значит не понимать специфику образного
    мышления, кое часто более богато и полезно передаёт сложные идеи. Эдак ведь и к словам ап.Павла о вере можно придраться , если
    принять их за логическое определение, чего он и не собирался делать, бо писал не логикам, а нормальным людям. Иначе выходит,
    что в его определении " вера есть уверенность в невидимом и достижение..." и т.д. обнаруживаеотся определение через определяемое.
    Я понимаю - о чём говорил Христос в разных как бы парадоксальных изречениях. Это, говоря языком духовных практиков - призыв к
    абсолютному отречению от любых относительных эгоистических привязанностей и самопожервованию во имя блага других и тем самым
    достижения высшего блага, в данном случае царства Святого Духа. Это нелогично с точки зрения прагматичной выгоды, но единственно
    верно в свете достижения альтруистического идеала. Возлюби врага, подставь щеку и т.д.
     
  12. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Почему не поняли? - Поняли, и рабовладельческий строй уступил феодальному, а этот - капитализму... Но сначала сняли с раба кандалы.
     
  13. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Сказано
    любите Ваших врагов, не значит любите и врагов Христа.
    Врагов Христа тем самым не запрещено не любить.
    Продолжаем. Любите врагов ваших, то есть врагов которым вы доступны, ибо враги которым вы недоступны, не враги вам. И не любите врагов ваших которым вы не доступны. Но ваши враги которым вы недоступны, получается что не враги вам, и не любить неврагов... . К этому призывает?
    Призывает не любить врагов Христа, которые не враги Вам(человекам).
    Ибо какая вам награда если вы будете не любить врагов ваших, а любить неврагов?
    Может помощи просил у человеков вот так иносказательно?
     
  14. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    74
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    63
    Он называл Бога своим отцом. Но люди, на основании его слов приписали ему божественность.
     
  15. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Нет, Его слова стали воспринимать только после Его дел, которые были сплошным чудом...

    Добавлено -- 17 дек 2013, 22:56 --

    Принимается! Но тогда чьим противником есть сатана?
     
  16. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    74
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    63
    Божественность ему приписали задолго после его смерти.
    Но это не меняет факта заблуждения в данном вопросе.
     
  17. delit

    delit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    9
    Вот как понять, задолго и после?
     
  18. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Если в вышеприведённых рассуждениях есть верное зерно, то -
    любить врагов, равно, не любить не врагов. Поскольку просто убираем исключающие друг друга частицы (не) из второй части.
    А кого нам сказано не любить? Правильно, Сатану. Не любить не врага(Сатану).
    А поскольку любите Ваших врагов, в случае с врагами Христа, не значит любите врагов Христа, то уже не любите Ваших не врагов, относится именно к врагам Христа.
    Сатана противник Христа, а не человека. Христу положено его любить, как врага, и не любить человеков соответственно, как своих не врагов. Так получается из этих рассуждений.
     
  19. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Формально, божественность не зависит от того признали её или нет. Наоборот, она при жизни вызывает большие сомнения, и на неё не заостряют внимания, как ныне со святостью. Но в чём факт заблуждения?

    Добавлено -- 18 дек 2013, 20:13 --

    Здесь не голая фраза, а цитата из Библии, которую нельзя рассматривать не в контексте всей Нагорной проповеди, являющейся ревизией учения Бога Отца.
     
  20. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.122
    Симпатии:
    179
    А как по вашему,зачем нужно Иисусу чтобы человек любил своих врагов ? Почему Иисусу не безразлично-любит человек своих врагов или нет?
     
Загрузка...