Неконтролируемое управление

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Alex55, 26 фев 2010.

  1. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0
    <a href="http://soveticus5.narod.ru/755/13.htm" target="_blank">3.Управление, свобода, демократия</a>

    <a href="http://soveticus5.narod.ru/755/13.htm#_T38" target="_blank">3.8. Контролируемое и неконтролируемое управление</a>

    По ходу самоуправляемого поведения индивид учитывает изменение окружающих обстоятельств (или изменение знаний о них). Это не значит, что обстоятельства управляют индивидом, даже когда они выступают причиной, побуждающей действовать. Управлением является только целенаправленное воздействие, то есть, идущее от субъекта, имеющего цель, а неодушевленные обстоятельства не имеют целью какое-нибудь определенное поведение индивида. Человек в неодушевленных обстоятельствах самоуправляем, свободен в меру своих возможностей относительно обстоятельств.

    Человек, подчиняющийся управлению, не вполне свободен. Либо цель фиксирована управлением, либо всем процессом поведения руководит внешний субъект, (дирижер, командир). Вместе с тем человек, подчиняющийся управлению, остается субъектом восприятия мира и сохраняет способность к самоуправляемому поведению (3.8.1). Иными словами, подчинение управлению еще не означает утраты субъектности.

    Эта способность человека позволяет ему контролировать управление. Управляемый может в порядке самоуправления обнаруживать ошибки управляющего и сам исправлять их, может выйти из подчинения. Если возможности ориентации в пространстве управляемого поведения у подчиняющегося и управляющего сопоставимы, то контроль может быть весьма эффективным. В таких условиях, (а также и в противоположных, когда разрыв между компетентностью управляющего и управляемого велик, например, врач и пациент), самоуправляемый индивид действует примерно так же, как в неодушевленных обстоятельствах.

    Возможность контролировать управление и при желании выйти из подчинения позволяют управляемому в идеале выдерживать тот уровень выгодности взаимодействия (подчинения), который его устраивает по сравнению с имеющимися альтернативами поведения (3.8.2).

    Итак, присущая индивиду способность к самоуправляемому поведению не утрачивается при внешнем управлениии позволяет индивиду в той или иной мере контролировать управление. При этом управляющему субъекту противостоит воля управляемого, способная оказать сопротивление в случае ущемления интересов последнего.

    Однако управление может осуществляться таким образом, что будет неощутимо для управляемого. Речь идет о нашем способе номер три, когда управляющий создает информационные условия для нужного ему поведения, не афишируя целенаправленность своих действий.

    В бытовом взаимодействии людей этот способ реализуется очень просто и естественно. Вспомним, что знания и информацию о внешних условиях индивид получает в большей мере за счет коммуникации с другими, чем от органов чувств. Кто из взрослых не пользовался искажением информации, чтобы урезонить расшалившегося малыша? С другой стороны, кто не ошибался, передавая те или иные сведения либо интерпретируя их? Так что и навык, и способ оправдания готовы у каждого.

    Объективно на пути этой поведенческой практики стоит самоуправление индивида, точнее, его замечательный побочный продукт - самообучение. Обманутый индивид может рано или поздно узнать об обмане и отреагировать. Поэтому и существует множество разных общественных правил, от ценностных категорий до уголовного законодательства, чтобы ограничить стремления к неконтролируемому управлению. Такие понятия, как правда и ложь, истина и заблуждение (ошибка), благородство и коварство недаром эмоционально окрашены и воспроизводятся тысячелетиями в традиционных культурах.

    Эти традиционные факторы вкупе с необходимостью надежного информационного взаимодействия в условиях накопления научно-технического могущества и роста масштабов разделения труда, обеспечивали достаточную защиту общественных отношений от злоупотребления неконтролируемым управлением. Намеренное искажение информации, злоупотребление доверием четко квалифицировались общественным мнением как ненормативное, маргинальное поведение, преследуемое обществом сообразно его опасности.

    Опасность неконтролируемого управления состоит в том, что подвергаемый ему субъект теряет ориентировку в реальном мире, его самоуправление перестает быть адаптацией к обстоятельствам, самообучение ведет к заблуждению. Индивид теряет свободу, сохраняя в своих ощущениях иллюзию свободы. Терпит ущерб процесс развития личности, основанный на субъектности. Последствия индивидуального поведения могут оказаться неожиданными. Традиционные общественные правила, рассчитанные на адаптационное самоуправляемое поведение людей, в условиях неконтролируемого управления перестают действовать.

    В двадцатом веке положение с неконтролируемым управлением в человеческом мире коренным образом изменилось.

       * Были разработаны методы глубокого информационного воздействия на психику индивида.
       * Были изобретены и апробированы эффективные технологии социальной инженерии.
       * В условиях невиданного расцвета науки и техники активно культивировалось агрессивное антирациональное искусство, претендующее на господство в духовной сфере.
       * Получили развитие и были утверждены в общественном мнении идеологические концепции, направленные на дезориентацию ученых и массового сознания по отношению к истории, общественным закономерностям, традиционным духовным ценностям, информационным процессам, обоснованию экономических взаимоотношений.
       * Возникла самоокупаемая информационная индустрия двойного назначения - реклама и шоу-бизнес - сочетающая на базе ТВ коммерческие интересы буржуазии с возможностью интенсивного идеологического воздействия на массовое сознание.

    На основе этих достижений сначала в капиталистических странах, а затем и на пространстве разрушенного Советского Союза, к концу двадцатого века была создана информационная завеса между сознанием массового человека и реальным миром. Она позволяет господствующему классу осуществлять непрерывное неконтролируемое управление (3.8.3) массовым сознанием, снижая способность людей к самоуправлению до потребного менеджерам уровня.

    Инициатором и спонсором изменения была империалистическая финансовая олигархия высокоразвитых капиталистических стран, сплоченная заинтересованностью совместного господства над миром.
     
  2. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора

    Уважаемый Alex55!
    Интересно, но пока только с познавательной точки зрения.
    Сформулируйте, пожалуйста, ваши тезисы (вопросы) для обсуждения. Удачи!
     
  3. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (DoctorK @ 26 февраля 2010,12:37) От модератора
    Уважаемый Alex55!
    Интересно, но пока только с познавательной точки зрения.
    Сформулируйте, пожалуйста, ваши тезисы (вопросы) для обсуждения. Удачи!
    Мне кажется Вы и сами могли бы. Но и я не охотник увиливать.
    Тезис номер раз.
    Приемы неконтролируемого управления имеют место быть в нынешнем мире и играют в нем существенную роль.
    Тезис номер два.
    Приемы неконтролируемого управления направлены против личности человека, ущемляют его права.
    Тезис номер три.
    Поэтому необходима общепризнанная классификация приемов неконтролируемого управления, позволяющая некоторые наиболее злостные из них квалифицировать как преступные и преследовать в правовом порядке.
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    Alex55
    На основе этих достижений сначала в капиталистических странах, а затем и на пространстве разрушенного Советского Союза, к концу двадцатого века была создана информационная завеса между сознанием массового человека и реальным миром. Она позволяет господствующему классу осуществлять непрерывное неконтролируемое управление (3.8.3) массовым сознанием, снижая способность людей к самоуправлению до потребного менеджерам уровня

    Вот и я давно говорю: демократия это скрытая форма диктатуры.

    А что с этим делать? Люди сами привыкли верить телевизору, а шивилить мозгами больше чем надо не желают, что собственно и поощряется правящими кругами и даже более того, - воспитывается!
    Воспитывают тупое необразованное население и потом манипулируют им посредством информации, прикольная картина получается .. вобщем пока масса сама не проснётся или не появится пророк, который даст лекарство от болезни, возможно такая утопия будет только развиваться, если не наведут шороху дети индиго,... :)
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    Alex55
    Поэтому необходима общепризнанная классификация приемов неконтролируемого управления, позволяющая некоторые наиболее злостные из них квалифицировать как преступные и преследовать в правовом порядке.
    Поскольку инициатором является само правительство, - думаете такое пройдёт? А с какого бюджета финансируются все эти институты полит-технологий? Результаты этих иследований применяются так-же и в бизнесе, в обычной рекламе зубной пасты,.. а бизнессом кто занимается, разве не тежи представители правящего круга?
     
  6. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (Tamabraxama @ 26 февраля 2010,14:18) Alex55
     Вот и я давно говорю: демократия это скрытая форма диктатуры.  
    Вы пропустили перед словом "демократия" слова: "современная буржуазная"

     А что с этим делать? Люди сами привыкли верить телевизору, а шивилить мозгами больше чем надо не желают,  что собственно и поощряется правящими кругами и даже более того, - воспитывается!
    Я сказал, что с этим делать НА ФИЛОСОФСКОМ ФОРУМЕ, предложив тезисы с подачи ув.модератора.
     
  7. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Alex55 @ 26 февраля 2010,09:06) Управление, свобода, демократия Прочел. Во многом, в самом способе рассуждений, это близко к моей позиции. Но, естественно, во многом и расходится -- у каждого своя голова.
    Не претендуя на "критику" или "исправление и дополнение", просто воспользуюсь поводом изложить кое что из "ортогонального" и прочитанному.
    Начну с того парадоксального, с моей точки зрения, факта, что субъектом разумности является не разумный индивидуум, а сообщество. Но, с другой стороны, разумность присуща исключительно индивиду: сообщество -- тупая "гидра", примитивное многоклеточное. Поясню: думать = ставить цели и приискивать средства к их достижению может только отдельный разумных человек; но существовать в качестве такового (разумного) он может только приусловии контакта с Культурой, которая снабжает его плодами разумной дечтельности предшественников, обеспечивает коммуникацию с другими разумными и, наконец, аккумулирует плоды его умственных усилий.
    Простекйшей из структур, возникающих из объединения изначально однородных элементов, есть "вертикаль власти", когда один из элементов принимает на себя роль лидера, синхронизирующего усилия остальных.   "Управление" и есть основной инструмент осуществления такой системой ее положительной функции. В идеальном варианте "разумность" такой системы будет тождественна разумности лидера, на практике следует учитывать шум в линии сязи от Лидера, через цепочку начальников разного уровня, до непосредственного исполнителя.
    Дальнейшее совершенствование системы предполагает обмен информацией, децентрализацию принятия решений. В принципе, при объединении разумностей всех членов сообщества возможно не только суммирование, но качественный скачек. Демократия и есть, как раз, попытка, не всегда удачная, наладить в обществе обмен управляющими импульсами.
     
  8. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    Alex55
    Вы пропустили перед словом "демократия" слова: "современная буржуазная"
    Последним президентом так называемой свободы был кажется Рузвельт ,.. хотя имёна я слабо запоминаю ... просто, - с какого времени начинается соврименная буржуазная? По некоторым версиям время депресии в штатах (1929 год) уже было концом так называемой свободы и честной демократии ..

    Я сказал, что НА ФИЛОСОФСКОМ ФОРУМЕ с этим делать,

    а я думал что это:
    Тезис номер три.
    Поэтому необходима общепризнанная классификация приемов неконтролируемого управления, позволяющая некоторые наиболее злостные из них квалифицировать как преступные и преследовать в правовом порядке.

    в правовом порядке относится к уровню государства :)
     
  9. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    ИМХО тут не демократия виновата, а ее отсутствие...ведь это набор факторов, в том числе и доступность адекватной информации...
    если этим озаботится...этого уже будет достаточно...

    любая система с неправильной обратной связью, реагирует не адекватно тому что есть на самом деле..
    так сама (любая) система виновата или виновата ее часть которая не понимая важность обратной связи и не понимая своей неавтонмности в системе портит достоверную информацию?
     
  10. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (che @ 26 февраля 2010,14:32) Во многом, в самом способе рассуждений, это близко к моей позиции. Но, естественно, во многом и расходится -- у каждого своя голова.
    У каждого, мол, свой взгляд на таблицу умножения.

    Простейшей из структур, возникающих из объединения изначально однородных элементов, есть "вертикаль власти", когда один из элементов принимает на себя роль лидера, синхронизирующего усилия остальных. Судя по тому, как Вы осторожно убалтываете несуществующей самостоятельной субъектностью некоего абстрактного сообщества, Вы дока в этом деле.

    "Управление" и есть основной инструмент осуществления такой системой ее положительной функции. Вообще-то раз мы говорим об этом, то речь уже идет о рефлексии индивидов. Вы же почему-то говорите как бы о "системе", гуляющей сама по себе со своей "положительной функцией".

    В идеальном варианте "разумность" такой системы будет тождественна разумности лидера, на практике следует учитывать шум в линии сязи от Лидера, через цепочку начальников разного уровня, до непосредственного исполнителя Речь правильнее вести о воспроизводстве представлений, которые играют роль "правил поведения". Это есть всегда в любом сообществе людей.
    Никакой лидер без таких представлений не только ничего не сделает, но и вообще невозможен. Его просто не поймут, а объяснять - его на всех и все случаи не хватит.
    Существование правил есть константа.
    Существование одного "лидера" вовсе не обязательно. Это не есть константа. Достаточно двух лидеров, чтобы Ваша схема сломалась, а моя, вернее, объективная устоит и при эн "лидерах".

    Дальнейшее совершенствование системы предполагает обмен информацией, децентрализацию принятия решений. В принципе, при объединении разумностей всех членов сообщества возможно не только суммирование, но качественный скачек. Демократия и есть, как раз, попытка, не всегда удачная, наладить в обществе обмен управляющими импульсами. Эту цитату сохраним как образец <a href="http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00217" target="_blank">хаотизирующего стиля</a> Ваших рассуждений.
     
  11. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (Землянин @ 26 февраля 2010,16:30) ИМХО тут не демократия виновата, а ее отсутствие...ведь это набор факторов, в том числе и доступность адекватной информации...
    Прошу Вас объяснить подробнее про присутствие отсутствия демократии, если можно.
     
  12. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    демократия это комплекс правил игры, с пониманием роли этих правил игры..
    основным правилом тут выступает обратная связь, между членами общества, как единого разума, это касается и правителей...при нарушении информационного обмена, общество не работает как эффективный разум и принимает неправильные решения, не правильные в том смысле, что решения не основаны на достоверной информации...хотя конечно само понимание роли обратной связи это тоже элемент уровня развития...и конечно ошибки возможны и из-за недостаточного опыта общества и понимания что каждый человек - без общества не человек...
     
  13. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (Землянин @ 26 февраля 2010,19:39) демократия это комплекс правил игры, с пониманием роли этих правил игры..
    основным правилом тут выступает обратная связь, между членами общества, как единого разума, это касается и правителей...при нарушении информационного обмена, общество не работает как эффективный разум и принимает неправильные решения, не правильные в том смысле, что решения не основаны на достоверной информации...хотя конечно само понимание роли обратной связи это тоже элемент уровня развития...и конечно ошибки возможны и из-за недостаточного опыта общества и понимания что каждый человек  -  без общества не человек...
    Обратная связь  - это <a href="http://soveticus5.narod.ru/755/12.htm#_T25" target="_blank">вот это</a>, или Вы ее понимаете по-другому?
    Еще дело в том, что обратная связь существует в человеческих обществах любого типа и сильно зависит от приоритетов целей поведения индивидов.
     
  14. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Тезис номер два.
    Приемы неконтролируемого управления направлены против личности человека, ущемляют его права.
    но делают мир лучше

    человеку иногда нужно врать
    в случае совр. России и наркотиками, скажим
    в случае с политкорректностью, скажим
     
  15. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (драйсихь @ 26 февраля 2010,20:28) Тезис номер два.
    Приемы неконтролируемого управления направлены против личности человека, ущемляют его права.
    но делают мир лучше
    Лучше для лгущих, или для обманутых?

    человеку иногда нужно врать
    в случае совр. России и наркотиками, скажим
    в случае с политкорректностью, скажим То есть Вы хотели бы, чтобы Вам и Вашим близким иногда врали кто хочет и сколько хочет?
     
  16. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Обратная связь - это вот это, или Вы ее понимаете по-другому?
    Еще дело в том, что обратная связь существует в человеческих обществах любого типа и сильно зависит от приоритетов целей поведения индивидов


    на мой взгляд, обратная связь это часть системы, от нее отказаться не получится...
    даже когда нет вокруг людей, человек воспитанный в обществе, хранит в себе как бы виртуальное общество, со всеми мнениями которые он смог собрать за всю жизнь...

    Постоянно идет измерение того что чел делает, с тем что делать принято...
    <a href="http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=1323" target="_blank">http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin/i ... =12;t=1323</a>
     
  17. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Лучше для лгущих, или для обманутых?
    и для тех, и для тех

    То есть Вы хотели бы, чтобы Вам и Вашим близким иногда врали кто хочет и сколько хочет?
    я говорю про государственную ложь
    иногда она необходима
    как в приведенных мной примерах
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    231
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.074
    Симпатии:
    200

    (Alex55 @ 26 февраля 2010,13:45) Тезис номер раз.
    Приемы неконтролируемого управления имеют место быть в нынешнем мире и играют в нем существенную роль.
    Тезис номер два.
    Приемы неконтролируемого управления направлены против личности человека, ущемляют его права.
    Тезис номер три.
    Поэтому необходима общепризнанная классификация приемов неконтролируемого управления, позволяющая некоторые наиболее злостные из них квалифицировать как преступные и преследовать в правовом порядке.
    Тезис №1 Факт,в т.ч. про существенную роль.
    №2 Сами по себе реально существующие приемы воздействуют на личность,но в какую сторону - зависит от целей имеющих к ним доступ.Религия тоже пример таких приёмов,там - целый моральный кодекс строителя коммунизма.
    №3 Если его осуществить в самой полной мере,то можно докатится и до смены общественно-экономического строя.
     
  19. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (анд @ 26 февраля 2010,20:51)
     
  20. Alex55

    Alex55
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    0

    (драйсихь @ 26 февраля 2010,20:50) и для тех, и для тех

    я говорю про государственную ложь
    иногда она необходима
    как в приведенных мной примерах
    С примерами я лично не понял. Не знаю, что такое "политкорректность".
    Можете очертить границы между допустимой ложью и недопустимой?
     
Загрузка...