Непознанное в Мироздании – суть всех религий и философских учений

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем Lessie, 6 сен 2013.

  1. Lessie

    Lessie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    24
    Вчера при изложении поста на форуме, надеюсь, не забытого здесь Эритрийца, я неожиданно для себя пришла к пониманию этого ракурса.. точнее, скорее, сформировался итоговый вывод из мыслей, зародившихся раньше.
    Вывод очень простой, однако, в то же время, мне лично давший новый взгляд.. даже окрыление какое-то, чувство большей внутренней свободы.
    При своей краткости и простоте этот вывод касается понимания многих томов философских и религиозных сочинений – он не меняет и не перечеркивает их содержания, скорее наоборот, однако даёт значительно другой контекст их осмысления. Также и базируется он на самой простой и очевидной логике и наблюдением за миром вокруг.

    В общем, я здесь не для того, чтобы оспаривать и отстаивать его перед вами, просто - лишь поделиться.


    Простая логика и наблюдение за миром вокруг позволяют заключить, что Мироздание – познаваемо. Так, мы можем выявлять и понимать действительные факты, происходящие процессы, связи явлений между собой. Однако Мироздание познаваемо всегда лишь частично. И главное свойство Мироздания (и Живого, как его части) – в бесконечном усложнении его устройства по всем выделяемым человеком измерениям в понимании (масштаб в микро и макро сторону, время, причинно-следственная цепочка явлений).
    Доказать это можно при помощи простой логики – как бы далеко мы не продвинулись в изучении чего-либо, всегда можно задать вопрос – а что же дальше, за этим? Дошли до открытия мельчайшей частицы – кварка, можно спросить – а из чего состоит кварк? Найдем составные частицы кварка и для них можно задать тот же вопрос. В макромасштабе - что за пределами нашей Вселенной, что за пределами того, в чем она?
    В изучении причинно-следственной цепочки развития Вселенной дошли до гипотезы Большого Взрыва – а что было до него? И так далее.
    Ни одно мыслящее существо, какого бы уровня развития оно ни было, не может ответить на все вопросы об устройстве Мироздания, поскольку каждый раз можно задаваться вопросом, а что за пределами данного ответа.

    И вот мы получаем, что для любого мыслящего существа знание о Мироздании распадается на две неравные части: первая - это известная область знаний, то, что уже изучено и понятно. Второе – это неизвестная, Непознанная часть.
    И эта Непознанная часть Мироздания – будет существовать всегда для всех мыслящих существ, лишь круг знаний будет различен в зависимости от уровня развития этих мыслящих существ.
    Так, с ходом развития человечества его круг знаний расширяется – и сейчас то, что было неведомым и непонятным для наших предков нам вполне известно и нами используется. Отодвинулась граница Непознанного, но оно само – не исчезло.

    И также, исходя из логики и наблюдений, можно сказать, что в целом сутью всех религий (то есть того, что описывает Мир не научными методами, а некими другими «нерациональными») – есть стремление людей объяснить себе это Непознанное.
    Люди осознают себя стоящими перед вечной загадкой Мироздания, однако наш разум так устроен, что человек как бы забывает об этом и привыкает оперировать лишь в известном круге информации, а всё что за его границами – определяет для себя как неизвестное и потому.... как бы, не важное или даже несуществующее. Так наш разум предохраняет нашу психику, не допуская значительно в сознание того, что может ему повредить, что он не может понять и осмыслить.

    Однако это свойство разума человека действует лишь частично, иначе говоря, свыкаясь с мыслью о Непознанном, человек всё же стремиться – увязать это в своем сознании, сделать это Непознанное частью своего мира, чем-то – чем он может оперировать, использовать, просто понимать. Видимо здесь влияет другое свойства разума человека - что он не может оставить что-либо совсем без понимания, ему хоть как-то, но нужно это себе объяснить. В общем, думаю, что оба эти качества психики человека работают вместе – не соприкасаться с непознаваемым, поскольку оно может повредить человеку, но, поскольку соприкосновение всё же происходит (человек любопытен) – выдавать объяснение этого непознанного, чтобы оно уже обрисовалось в формы,улеглось в сознании и ему не вредило.

    И вот, второй главный вывод, который я для себя сделала, что суть всех религиозных учений, а также иных философских описаний мира – есть интерпретация человеческими понятиями этой Непознанной части Мироздания. Причина зарождения религий – желание познать (описать) это Непознанное и защититься от опасности из него исходящей (всё неизвестное внушает страх). Но суть их – в описании единого объекта – Непознанной части Мироздания, всего того, что вне нашего круга знаний.

    И потому суть всех религий – действительно одна, поскольку объект описания – один. Разные здесь лишь методы описания и понимания, интерпретация.


    Эти выводы не отметают важности изучения, или же – погружения в ту или иную религию или философское учение. Эти выводы лишь дают понимание того, что, изучая Буддизм, Христианство или Кастанеду, – мы изучаем лишь разные методы интерпретации единого Объекта – Непознанной части Мироздания. Разные учения – использую различные методы в интерпретации и осмыслении, и, потому, они дают накопление и различного ценного опыта взаимодействия человека с этим Непознанным.
    Иначе говоря, не выявляя самих законов Мироздания, люди могут находить их следствия и использовать эти следствия, как-то их описывая для себя. Потому ценность каждой религии и каждого философского учения может быть в этом – в накоплении разного опыта, разных знаний, в расширении нашего круга Познанного.
     
  2. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Все, что вы написали, естественно и очевидно, кроме обладания сутью, религии и учения выполняют разные функции. Человек вынужден создавать религии, так как мироздание бесконечно, а разум наш имеет хоть и большие возможности, но вполне подсчитываемые и ограниченные. Что бы понять вселенную, нужно обладать сознанием вселенной, а мы зачастую не можем понять самих себя...
    Отвечая на вопрос - почему мир такой, можно ответить просто: потому что другим он быть не может впринципе. Например суть Бытия - движение. Можно представить что- нибудь обездвиженное ? Нет. Движение и есть бытие, а бытие есть движение. Далее - движение должно как-то происходить, чем-то обеспечиватся. Чем ? Разностью потенциалов. Как без разности создать движение ? Никак невозможно. И так далее. Я просто привел пару примеров абсолютных вечных истин, абсолютные и вечные они потому, что другое устройство мироздания просто невозможно.
    Осовные принципы просты, но есть конкретности, которых бесконечное количество, с познанием их и возникают у людей трудности))
     
  3. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    194
    Леся, всё что Вы сказали вполне можно уложить в одно предложение:
    Наука констатирует то, что мы знаем, а философия и религия фантазируют о том, чего мы не знаем.
     
  4. Lessie

    Lessie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    24

    Нет, я иное имела в виду. И потому говорила не слишком кратко, чтобы выразить четко свою мысль.
     
  5. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    194
    Может быть Вам не понравилось слово фантазирует? Можно заменить его на додумывает, домысливает. Суть от этого не меняется.
    Наука познаёт ту часть непознанного, которую можно познать. Как только эта часть непознанного познаётся наукой, она становится познанным.
    Философия и религия пытаются заглянуть дальше, за границу познанного, в ту область, которую в данный момент наука познать не может.
    И далее, философия и религия пытаются об этой недостижимой познанию области рассуждать.
    А как можно рассуждать о том, что недостижимо(пусть только пока) познанию? Только домыслами или фантазиями.
     
  6. Lessie

    Lessie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    24
    Не только. В моем сообщении был на ином сделан акцент и по иному задан объём, вы это сместили и это уже не моя мысль, а ваша.
     
  7. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    194
    Как можно описывать то, что не знаешь?
    Например, не понимая, что черная кошка перебегающая дорогу может быть непричастна к причинно-следственной цепочке наших удач-неудач, мы можем сложить пальцы крестом, дабы избежать негативного влияния наглого животного на колебания валютного рынка, на бесперебойность хождения городского транспорта, или на лояльность к нам незнакомого прохожего населения...
    Почему крестом? А фиг его знает. Кто-то когда-то придумал, - ему помогло. Нам то помогает, то нет, но, сколько раз не помогло, мы считать не будем и не обратим внимания, а обратим внимание на то, когда помогло, и ещё раз убедимся, что приметы сбываются...
     
  8. mm2215

    mm2215
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    5
    Возможно было упущено следующее: случайно сталкиваясь в жизни с восприятием, отличным от обыденного, например во время сильного стресса, люди пытались осмыслить полученный опыт, объяснить его и прийти к нему вновь уже осознанно.
     
  9. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    (Наука констатирует то, что мы знаем, а философия и религия фантазируют о том, чего мы не знаем.)игорь т.
    Наука констатирует то,что мы знаем - а что вы знаете констатируя(вы можете перевести с латыни это понятие) науку,а может наука это в своем роде - черная магия,которая воплощает свои идеи и разработки в ума социума,так как многовековая история подвержена влиянию предрассудков и это уже давно хорошо поняли так сказать трутни общества - в сравнении с пчелинной семьей - в которой есть равновесие,т.е. определяется численность в достатке и потреблении,но там все трудятся во благо.
    И опять же - философия и религия дала жизнь всем наукам - или вы желаете оспорить,пожалуста.
     
  10. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    194
    Философия - да, но не религия.
     
  11. омега

    омега
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    6
    Привычка заглядывать за горизонт познания свойственна только людям, ибо животные не мыслят, не строя логических предположений. Но и мы и они находимся целиком во власти Того, Кто не понят нашими религиями интуитивно и недостаточностью информации не просчитан научно. Предположение о непознанном, как о двигателе наших помыслов, неверно.Мы движимы не стремлением постигнуть непостижимость, а зрелой разумностью поступательного освоения мироздания, поскольку мироздание сотворено Великим Разумом и потому разумно постигаемо.Мало кем понятый Лем писал о мыслящем океане по имени Солярис, предельно близко подойдя к пониманию Божественной субстанции Разума, называемой в Библии Элохим, и завершающей человеческое мышление Божественным подправлением. Сия мыслящая субстанция проникает во все уровни Бытия и контролирует Разумом все наши попытки освоить мироздание и, по-сути, и является Отцом всего живого, ибо Сын - Слово, Свет и Творец создан Им адсорбацией Света при наложении Разумности вкупе со Святым Духом и сотворенный Отцом, объял Его в Себе и стал Троицей. Компонент Великого Разума Вечности, до Сына трансцендентный, остался почти непонятым и выскочил из Божественной Троицы уже у первых христиан, а ведь без Него весь мир - одна большая неразумная нагроможденность, с трудом и частично познаваемая.Разум постигаем через Слово, а Отец проявлен через Сына. Отец Небесный и Творец всего живого и есть Великая Троица, соединившая в Себе Разум Отца через Слово Сына и Его Свет с полным наложением Святого Духа и отодрать Отца от Сына после Их соединения можно лишь для логического усвоения, а не для Рублевского табуретного изложения Триединства.Да, Бог отражен нашими религиями, но весьма неполно и познаваем с момента излития Слова и сотворения нас с вами.Познание Бога требует полноты любви к Нему, как способа познания Вечности и немалого умственного напряжения и потому в потоке времени постепенно съезжает с высочайших идеалов Божественности в постепенную упрощенку обыденности и в рутину малоумной подмены Высшего Разума на опереточную святость наших малых Святых Матрен...<омега>
     
    Энджи нравится это.
  12. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Lessie » 06 сен 2013, 16:00
    Мне удалось познать суть всех религий и большинство истин Писаний. Совершенно верно, что религия познает непознанное еще человеком. Поэтому эзотерический учения, в том числе йога называются Метафизикой, то, что за пределами физики. Метафизика изучает невидимый мир за пределами физического - астральный, ментальный, духовный. Неверно пишите, что не выявляя законов Мироздания - наоборот, духовное познание ведет к познанию фундаментальных законов мироздания.
     
  13. Lessie

    Lessie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    24
    Я говорила о том, что сколько бы разумное существо не продвигалось в своем познании Мира вокруг - выявляя факты, закономерности и законы - оно никогда не сможет дойти в своем познании до конца. Невозможно - познать Мироздание полностью. Почему - я объясняла в первом сообщении.

    Отсюда следуют интересные выводы, .. противоречащие основам многих.. излагающихся и на ФФ.


    Так, Наука и Метафизика, в которую можно объединить все "не научные" методы познания Мира - и те, и другие, по своей сути, опираются лишь на выявленные проявления Законов Мироздания, а не на сами эти законы. Просто потому, что полностью познать Законы Мироздания - невозможно. Иначе говоря, люди, выявляя проявления Законов, их используют. Выше я говорила это про религию, но и в науке происходит по сути тоже самое, только круг понимания закономерностей внутри этого выявленного проявления Законов - пошире. И разница между научным и метафизичным познанием состоит лишь в доле того, что мы можем понять и объяснить. В науке его существенно больше. Зато Метафизика - заходит и смотрит дальше.

    Второй вывод - самосовершенствование "до конца" также невозможно. Можно идти по дороге всё дальше и дальше, можно где-то остановится и сказать, что лично для меня уже хватит, дальше не пойду. Но это решение не будет означать, что пути дальше не существует.

    Религии - все мировые религии сдвигаются этими выводами на некие иные позиции. Если познание Мироздание полностью невозможно, то оно невозможно никому - и Богу в том числе. То есть и за ним, за нашим представлением о том самом всеобъемлющем - и там дальше что-то есть иное...


    Вы все мимо проскочили первого сообщения. Вам показали океан, а многие из вас увидели каплю, потрепали и отошли. Это же совсем иной взгляд на Мир.
    И, как метко заметил Андрей в первом комментарии, эти выводы лежат на ладони, они очевидны из самой простой логики и наблюдений, дойдя до них понимаешь, что по иному быть просто не может.
    Это не сама Истина - но это правильный взгляд на её рассмотрение.
     
  14. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Хаос правит всем и случайностью тоже.
    ps: Понять значит овладеть (З. Фрейд)
    ===
    Человек хочет контролировать даже Хаос.
    ===
    < Зачем ? >
    Кем себя возомнил Человек ?
     
  15. mm2215

    mm2215
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    5
    NicK_G если под Хаусом Вы подразумеваете структурированный поток энергий, пронизывающий всё на Земле, то этот же Хаос активно принимал участие как в формировании самого организма, так и структур мозга, особенно тех, что прошли меелирование ещё в утробе матери, то человек просто пытается возвратиться к своему истоку, как и к истоку всего сущего. В этом случае Хаос нельзя контролировать, можно только пользоватьсяф его эффектами.
    Тем более, что во сне любой из нас неосознанно пользуется частью этих эффектов.
     
  16. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Полёт бабочки лёгок и грациозен, в сознании человека он оставляет след...
    вы считаете что этот след может оказывать влияние на формирование самого организма.
    Если взглянуть на хаос и попытаться расширить его до бесконечности, то невозможно ничего подобного обнаружить, ни бабочки, ни следа бабочки, ни влияния чего-либо на что-либо, тем более в бесконечности конечное событие никак не определяется, его там просто нет.
    Сознание Человека занимается фиксациями, оно фиксирует - останавливает событие, потому что если оно не остановит событие, то и не сможет никак зафиксировать, а значит оценить и запомнить и если этого не произойдёт, то для сознания событие не существует, Хаос не предполагает статичности ни в каком виде, и с точки зрения Хаоса, не существует никакой фиксации в Сознании.
    Фиксация это временная характеристика материи имеющая значение только для самой фиксации, но не для самой материи у которой нет границ не в пространстве, не во времени.
    Человек ограничен и локален, на него оказывает влияние всё, даже порхание бабочки.
     
  17. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    213
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    171
    Вы из того, что в познании опираются на проявление, а не на сами законы, выводите невозможность познания Законов Мироздания. Нет ли здесь простой логической ошибки?

    Дальше, это где? За пределами Мироздания?
     
  18. Lessie

    Lessie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    24
    Прочтите первый пост. Я говорила, что Мироздание - познаваемо. Но его невозможно познать до конца, полностью.
    Ответ на ваш второй вопрос - также в первом сообщении.
     
  19. mm2215

    mm2215
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    5
    NicK_G, в начале формирования организма не может быть речи о сознании самого организма, оно функция структур его мозга.
    След, и явный, оставляют структуры потока. Я не любитель астрологии, но статичтически обобщая, она часто близка к истине для самого индивидуума. Сознание человека фиксирует события, но как? Поток, пронизывающий пространство в определённом месте Земли постоянно меняется, хоть сам он и имеет постоянную структуру. Это связано с вращением Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца. Вот как написано о потоке в Гуру Грантх Сахиб: "Единый свет наполняет три мира. Единый свет наполняет самые разные творения. Этот Свет смешивается с ними, но не тускнеет и не блекнет. Ты живешь повсюду и внутри всего. У Тебя нет ни формы, ни цвета, но присутствие Твое очевидно. Ты, о Боже, находишься внутри и вовне. Благодаря божественному озарению Человек легко различает Свет Бога во всем. Безупречное и всегда новое Имя Бога само приходит и поселяется в душе преданного."
    Осознавая, мы лишь переизлучаем энергию, но воспринята она может быть только такой же структурой.
     
  20. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    213
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    171
    Заметьте, познать Здание и познать законы, по которым оно построено - это две большие разницы.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Лель
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.151