Неправильное словоупотребление.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем igor68, 10 дек 2017.

  1. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    После ответа на комментарий Борисаhttp://forum.filosofia.ru/members/boris.271/ решил выделить в отдельную тему.
    ЧЕЛОВЕК = ТЕЛО + СОЗНАНИЕ
    Слово человек есть слово ОБЫВАТЕЛЬСКОГО(повседневного,простого) употребления,но также используется и как научный ТЕРМИН
    В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ(повседневном,простом) употреблении или в религиозном - НЕ научных,слово человек понимают как совокупность ТЕЛА и ДУШИ:
    ЧЕЛОВЕК = ТЕЛО + ДУША

    В НАУЧНОМ употреблении слово человек является научным ТЕРМИНОМ ,и поэтому его понимают как совокупность научных ТЕРМИНОВ - ТЕЛО и СОЗНАНИЕ:
    ЧЕЛОВЕК = ТЕЛО + СОЗНАНИЕ

    Но науки - бывают РАЗНЫЕ,соответственно могут различаться и термины.
    Термин человек является ОБЩЕнаучным термином,а вот в КОНКРЕТНЫХ науках используются УЗКОнаучные(специфические) термины .
    Например в физике вместо слова человек употребляются термины ТЕЛО(физическое) и НАБЛЮДАТЕЛЬ(конкретно человек).
    В социальных науках это ЧЛЕН ОБЩЕСТВА и ГРАЖДАНИН.
    В биологии - это ОРГАНИЗМ.
    Все эти термины являются СЛОВАМИ ,и поэтому их употребление регулируется ПРАВИЛАМИ ЯЗЫКА.
    Одно из правил языка гласит - СИНОНИМЫ (греч.) — слова, различные по звучанию, но совпадающие по значению («конь — лошадь»; «отважный — смелый — храбрый — мужественный — бесстрашный» и т.п.).
    То есть все эти УЗКОнаучные термины являются СИНОНИМАМИ слова человек,
    Соответственно,термином ОРГАНИЗМ по правилам языка можно заменить только слово человек,и тогда в виде формулы для НАУЧНОГО употребления это выглядит так:
    для физики - ЧЕЛОВЕК = ТЕЛО(физическое) + СОЗНАНИЕ(способность наблюдать)
    в социальных науках - ЧЛЕН ОБЩЕСТВА/ГРАЖДАНИН = ТЕЛО(потребности) + СОЗНАНИЕ(желания)
    в биологии - ОРГАНИЗМ = ТЕЛО + СОЗНАНИЕ
    А Ваша формула ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ. - НЕ ВЕРНА.

    П.С.Хочу добавить выражение Лао-Цзы,который говаривал примерно так - все проблемы человечества от НЕПРАВИЛЬНОГО СЛОВОУПОТРЕБЛЕНИЯ.
    Именно в нём истоки непонимания между людьми,и как доказательство можете взять эти бесконечные споры на этом форуме.
    --- Добавлено, 10 дек 2017 ---
    Хочу добавить,что такой подход позволяет решить многие проблемы современной науки.
    В физике например это так называемая "проблема наблюдателя".
    В социологических науках и в частности в экономике,поможет развенчать ДОГМУ об "ограниченности ресурсов и НЕограниченности потребностей".
    В психологии - проблему эгоизма и "манию величия" человека как "венца творения".
    И многие другие задачи.
     
    #1 igor68, 10 дек 2017
    Последнее редактирование: 10 дек 2017
  2. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    В физике и биологии вообще НЕ рассматривается понятие "сознание".
     
    Вадим Скучный нравится это.
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.006
    Симпатии:
    96
    Поэтому
    согласно биологической классификации
    ЧЕЛОВЕК
    это только
    ОРГАНИЗМ (ОБЕЗЬЯНА).

    У организма:
    (а) Есть только органы
    (б) Нет никакого сознания.

    Ни в одном организме, включая организм человека, нет и не может быть никакого сознания.
    Никаких душ и духов не существует.
     
  4. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    Это и есть их НЕДОСТАТОК.
    Наблюдение есть функция СОЗНАНИЯ и один из элементов ПОЗНАНИЯ..
    В физике - "проблема наблюдателя".
    В биологии говорят о наличии у животных ПАМЯТИ и ОСОЗНАНИИ ими действий,но при этом боятся что ли назвать это своим именем и признать наличие СОЗНАНИЯ у животных.
    Да и в философии наконец-то поможет понять,что СОЗНАНИЕ в самом широком смысле есть СОвместное(совокупное) ЗНАНИЕ.
    Что НОСИТЕЛЕМ СОЗНАНИЯ является не только человек,а и ВЕСЬ ЖИВОТНЫЙ мир,во всяком случае у кого имеется в наличии ГОЛОВНОЙ МОЗГ.
    Разница лишь в СТЕПЕНИ(возможности) усвоения и обладания СОвместным ЗНАНИЕМ - так называемый IQ.которым мы измеряем ИНТЕЛЛЕКТ - способность (аппарат) МЫШЛЕНИЯ.
    И так далее.
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.006
    Симпатии:
    96
    Организм – это единство:
    (а) Анатомии (структура - клетки, ткани и органы)
    (б) Физиологии (метаболизм клеток и процессы в органах и тканях).

    В организме нет:
    (а) Ни анатомии «сознание»
    (б) Ни физиологии «сознание»
     
  6. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    В философии сознание определяется как состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.

    Слова "сознание" и "знание" хоть и имеют общую часть слова "зна", но однокоренными не являются. Если уж так хочется определить слово "сознание" через слово "знание", то, наверное, правильнее сказать, что сознание - это знание о внешнем мире и о себе в этом мире через призму собственных ощущений.

    Ну, конечно, некое сознание у животных есть. Например, очевидно, что каждая отдельная особь отличает себя от других особей.
     
    #6 Незабудка, 10 дек 2017
    Последнее редактирование: 10 дек 2017
    Вадим Скучный нравится это.
  7. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    Да ну!
    Может и ПОзнание не имеет никакого отношения к СОзнанию?
    По-моему.нужно просто хорошо проштудировать ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА,и в частности - СЛОВООБРАЗОВАНИЕ.
     
  8. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    34
    Организм(повторюсь) не только совокупность(система) органов,но и совокупность функций этих органов,процессов и состояний.Когда изучается организм - изучается не только анатомия(строение органов),но и физиология,и психология.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  9. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    Вот познание как раз имеет отношение к знанию, а не сознанию.

    Познание - это приобретение знания.

    Да, займитесь этим. У вас явные пробелы в данной области )))
     
  10. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    Это было ожидаемо,когда заканчиваются аргументы - переходят на личность.
    Пожалуйста.тренируйтесь троллить в другом месте.
     
  11. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    А вот это ваше:

    вы кому в упрек написали? Себе что ли? Ну коли так, то прошу прощения. Я думала, вы мне это адресовали...
    --- Добавлено, 10 дек 2017 ---
    Повторяю свои аргументы:

     
  12. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    506
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    441
    ПОЗНАНИЕ - это ПРОЦЕСС приобретения ЗНАНИЯ...
    ИДЕЯ - - Причина,стоящая за объективной Формой.
    СЛОВО - Звук,который создает Форму.
    ОБЪЕКТ - Форма,созданная Звуком,чтобы выразить Идею.
    Как просто и изящно...
     
  13. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    Упрёк?- Нет,это скорей СОВЕТ,тем более - БЕЗ относительный.
    Просто каждый интерпретирует в силу своей образованности и воспитанности.
    Насчёт сознания и знания,вот это взято отсюда https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01089449209fc347f3553108
    Концепция отождествления сознания с знанием: все, что мы знаем, – это сознание, и все, что мы осознаем, – знание. Большинство представителей классической философии разделяли это представление, подкрепляя его ссылкой на этимологию слова: латинское название для сознания происходит от слов cum и sciare, т.е. означает совместное знание (то же самое и в русском языке).
    Специально для Вас выделил красным.
    Кстати,ПОзнание - это процесс ПОлучения ЗНАНИЙ,а не приобретения.
     
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    Вот я и дала вам безобидный совет.

    Совершенно верно!

    --- Добавлено, 11 дек 2017 ---
    В данном контексте "получение" и "приобретение" - слова-синонимы. "Получать знания" и "приобретать знания" - это одно и то же.
    --- Добавлено, 11 дек 2017 ---
    И чё? Что такое "совместное знание"? Как вы понимаете фразу "сознание человека - это совместное знание"?

    Т.е. сознание человека - это НЕ "состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях", а некое "совместное знание"? С кем совместное? О чем знание?
     
    #14 Незабудка, 11 дек 2017
    Последнее редактирование: 11 дек 2017
  15. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    Вот это "безобидный совет" - Да, займитесь этим. У вас явные пробелы в данной области ))) ?
    В таком "безобидном " тоне со своими детьми или родителями можете разговаривать,а здесь не надо.
     
  16. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    Ах, какие мы обидчивые, ой-ёй-ёй...
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.006
    Симпатии:
    96
    Совместное знание – это знание каждым человеком языка (т.е. знание значения, смысла слов).
    Если нет совместного знания (знания языка), то не может быть никакого общения между людьми.
     
  18. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.416
    Симпатии:
    164
    Т.е. сознание - это знание языка? )))))))))))

    Или всё-таки не будем называть сознание совместным знанием, м? )))
     
  19. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    75
    Правильные мысли.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.006
    Симпатии:
    96
    Сознание индивидуального человека является индивидуальной нематериальной способностью этого человека.

    Сознание по структуре – это неразделимое триединство:
    (а) Самосознание Я (субъект Я)
    (б) Язык (совокупность понятий и грамматика)
    (в) Мышление – нематериальная способность человека создавать мысли из понятий языка в виде предложения, образованного по правилам грамматики языка.

    ЯЗЫК (совокупность понятий и грамматика) является:
    (а) Материалом для образования мыслей
    (б) Совместным знанием всех людей (начиная от первого человека) и для всех людей
    (в) Средством общения между людьми
    (г) Средством человека для понимания
    (д) Средством человека для создания знаний.
     
    #20 Boris, 11 дек 2017
    Последнее редактирование: 11 дек 2017