Неправильное словоупотребление.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем igor68, 10 дек 2017.

  1. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Есть такое ключевое научное понятие - REFLEXIO (рефлексия).

    По-русски оно расшифровывается следующим образом:
    Re + Flexio, где
    Re - "пере",
    Flexio - "гибкость",
    то есть:
    "Re+Flexio" = "Пере-Гнутый"

    Это понятие довольно многогранно и многоуровнево в науке. Но тем не менее оно, по своему смыслу, целостно.

    Вы можете "Boris" тчательно изучить это важное понятие, со всей скурпулёзностью на которую способны.
    (Например, по этой ссылке:
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1039/РЕФЛЕКСИЯ )

    И такое исследование, если оно будет с Вашей стороны вдумчивым, даст Вам много свежей информации, и обновление понимания.
     
  2. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Согласно ПРАВИЛ ЯЗЫКА.
    Это не сущность "душа" превратилась ,а ПОНЯТИЕ "душа" превратилось в душевные (психические) процессы
    Есть такая особенность в каждом языке - понятия описываются ДРУГИМИ СЛОВАМИ.
    --- Добавлено, 25 дек 2017 ---
    Не согласен,постижением как раз заканчивается процесс ПОзнание.
    А Осознание заканчивается именно ВЫРАЖЕНИЕМ,то есть действием,направленным ВНЕ.
     
  3. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    "Познание" - это понятие, более широкое чем "Постижение".
    На умственном уровне (без рассмотрения обработки информации человеком на физическом уровне и психическом уровне), понятие "познание" сразу(одновременно) включает в себя два методологически противоположных компанента: Анализ (что есть - умозаключение/рассуждение/формальная логика/соображение) и Синтез (что есть - постижение/умственное "просветление"/идея/разумение).

    Так что, строго говоря, "постижение" не распологается после "познания", а входит в него как большая часть.
    В свою очередь процесс познания может заканчиваться не "постижением", а, например, "запоминанием" (после совершения цепочки умозаключений) - всё зависит от степени развитости субъекта сознания (мыслителя) и от других факторов.

    "Выражение" может осуществляться вовсе без всякого "Осознания".
    Человек может осуществлять "Выражение" и сразу после регистрации ощущений, и после восприятия, и после воображения, и после воспоминания, и после рассуждения.

    То есть "Осознание" не имеет зависимости от "Выражения", и может проходить без внешних проявлений.
    Но суть "Осознания" заключается в росте сознательности субъекта сознания (мыслителя). Что постепенно приводит к смещению процесса мышления у субъекта сознания с метода Анализа, на метод Синтеза. Что, в свою очередь, совмещает процесс познания для мыслителя, с постижением.
     
    #103 igordex2, 25 дек 2017
    Последнее редактирование: 25 дек 2017
  4. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Если бы я сомневался в этом,то моя фраза была бы другая.
    А я написал - "постижением как раз заканчивается процесс ПОзнание".
    Об остальном я писал в более ранних комментариях,поэтому не буду повторяться.

    Я в курсе что такое "рефлексы",когда - "Выражение" может осуществляться вовсе без всякого "Осознания".
    Но я ведь писал - Осознание заканчивается именно ВЫРАЖЕНИЕМ,то есть действием,направленным ВНЕ.
    Осознание не возможно без ВЫРАЖЕНИЯ ,именно поэтому - теория не возможна без практического подтверждения.
     
  5. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Может Вы имеете в виду понятие "Отражение"?

    Для понятия "Отражение" Ваше утверждение будет истинно, для понятия "Выражение" - нет.

    Наука показывает, что это не так.

    Объективная теория - это математика (это математическая модель, описывающая теорию).
    Даже логика математическая проверяет логику формальную.

    А большая часть создаваемых математических теорий (моделей), изначально никак не связана с практикой.
    Но в последствии, например физики, химики, биологи, психологи, подбирают применения созданным ранее математическим моделям (математическим теориям).
     
  6. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Почему?
    Аргументируйте.

    Здесь вообще - путаница.
    Математика - наука,а не теория.
    Теория по определению - субъективна,а объективной может быть закономерность,описанная теорией,или вытекающий из неё закон.
    Вы сами себе же и противоречите,написав в одном абзаце Объективная теория - это математика (это математическая модель, описывающая теорию). и в другом - А большая часть создаваемых математических теорий (моделей), изначально никак не связана с практикой.
    Объективным как раз и может быть только связанное с практикой.
     
  7. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Ну вот Вы сами задумайтесь на минутку - как "связанное с практикой" может быть Объективным, если для каждого человека всякая "практика" сугубо его личная (т.е. - субъективна)?
    Каждый человек имеет свой диапазон чувствительности рецептров ощущений, своё восприятие, свою оценку явлений, свою систему понятий,... даже свои "духовные императивы".

    И если Вы и договоритесь о приемлимой (для всех субъектов измерений "практики") точности и интерпретации, то на счёт достоверности всей Теории (по поводу той или иной "практики") у каждого мнения будут всё равно свои.
    В конце концов большинство людей вообще в реальности мыслят не в научных категориях, а в категориях личной выгоды (даже, так называемые, учёные).

    Если смогут, то Вам посчитают и на рынке десять яблок как за двенадцать.
    --- Добавлено, 7 янв 2018 ---
    Ну правильно, в системе Вашего понимания у меня наблюдается противоречие.

    Ведь Вы почему-то считаете, что объективность теории фактически выводится только из практики.
    Тогда как из практики выводима лишь степень применимости (реальность) теории.

    Но хочу Вам сказать, что "объективность" и "реальность" это есть далеко не одно и то же.
    --- Добавлено, 7 янв 2018 ---
    Осознание, по самому определению этого понятия, предстаёт как сугубо внутренний процесс в человеке (Осознание - есть сознание Сознания).
    То есть "Осознание" не обязательно к Выражению, изначально. (Что, к стати, не относится к "Сознанию").

    А вот понятие "Отражение" означает, в том числе - проявление себя, инициированное по своей воле или же самопроявляющееся. Во втором указанном здесь случае, внутреннее изменение сознания мыслителя в сторону развития осознания, неминуемо отразится (тем или иным образом) на внешних действиях самого носителя рассматриваемого сознания (человека).
     
  8. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
     
  9. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Я как раз и задумываюсь,а вот Вы сейчас отвергли наличие опыта предыдущих поколений - ЗНАНИЙ .
    Вообще-то так считаю не только я, на этом основан научный метод Познания.

    Ну если "Осознание" не обязательно к Выражению, изначально. ,то каким образом оно обязательно к ОТражению?
    По Вашим же словам Осознание, по самому определению этого понятия, предстаёт как сугубо внутренний процесс в человеке
    Сугубо
    (исключительно всё остальное) внутренний процесс означает НЕ ИМЕЮЩИЙ связи с внешним.
    А ОТражение - это связь с ВНЕШНИМ,и между ВЫражением и ОТражением по направленности этой связи разницы нет - оба процесса направлены ВНЕ,то есть изнутри-наружу.
     
  10. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    "Выражение" производится Вами, как инициатором этого процесса.
    "Отражение" (в том варианте определения, который я привёл) происходит не зависимо от Вашей воли.

    Всё верно:
    - "ВЫражение" - исходит от Вашей воли,
    - "ОТражение" - происходит не зависимо от Вашей воли.
    --- Добавлено, 8 янв 2018 ---
    Наука, в отличие от всего остального, появляется у людей только лишь тогда, когда вступает в действие хотя бы один шаг абстракции.
    Математика даже теоретически никак не может выйти из абстракции, так как даже базовые элементы математики - константы (числа), переменные, операции, операнды, операторы - есть суть абстрации, отвлечённые от практики.

    То есть истинно "научный метод Познания" - это всегда математика, даже если в части логики (математической).

    Ну не объективна любая практика сама по себе, и это факт.
    Практика людей объективна лишь в той мере, на сколько объективен уровень сознания людьми этой практики, на сколько объективна составленная действительным учёным модель, объясняющая ту или иную практику.

    Иначе говоря, реальность далеко не всегда объективна, как этого хотелось бы.
    И более того, осознание этого последнего утверждения, даёт нам возможность проводить эффективную ликвидацию субъективности реальности (как нашей собственной, так и любого другого человека).
    --- Добавлено, 8 янв 2018 ---
    Всё дело в том, что знание знанию рознь.

    Принципиально существуют два рода знаний:
    1). Эпистеме- (др.греч.) - опыт, практика,
    2). Матема- (др.греч.) - изучение, наука.

    Так вот я Вам говорю о научном знании, как объективном изучении, а не как о личностном (т.е. субъективном) опыте(практике).
     
  11. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Стоп,стоп,зачем же делать "винигрет"?
    Я говорю о НАПРАВЛЕННОСТИ процесса Осознание,а не о ФАКТОРАХ воздействия на него.
    Вы будете удивлены,но ПЕРВЫЙ шаг абстракции принадлежит не математике,а ЛИНГВИСТИКЕ.
    И "истинно "научный метод Познания" это прежде всего ЛИНГВИСТИКА.
    Но опять же,зачем делать винигрет"?
    Мы обсуждаем эту Вашу фразу - "Ведь Вы почему-то считаете, что объективность теории фактически выводится только из практики." - где тут математика?
    Реальность то как ра з всегда - ОБЪЕКТИВНА.
    НЕ объективной она становится при её ОПИСАНИИ человеком - ВЫражении.
    Опять "винигрет"?
    Речть была не о ВИДАХ знания,а что Вы его - ОТВЕРГЛИ своими словами как "связанное с практикой" может быть Объективным, если для каждого человека всякая "практика" сугубо его личная (т.е. - субъективна)?
    Знанием как раз становится "связанное с практикой" - ПОДТВЕРЖДЁННОЕ практически..
    Поэтому есть гипотезытеории.
     
  12. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    В посте #80 Вы сделали следующее утверждение: "Осознание - ЗАКАНЧИВАЕТСЯ выражением".
    На что я возразил таким утверждением (пост #83): "Осознание заканчивается - постижением".

    Мои доводы основаны на определении самого понятия "О-сознание", которое показывает, что процесс осознания есть сугубо внутренний процесс индивида. А потому "Осознание" имеет своим завершением, прежде всего, какое-либо внутреннее "постижение" (прояснение, глубокое понимание).
    А "Выражение" по результатам "Осознания" (после "постижения"), совсем не обязательно, хотя может и быть.
    --- Добавлено, 10 янв 2018 ---
    Ну хорошо, давайте поднимем определение абстракции.

    Абстракция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

    И где спрашивается в человеческих языках теоретическое обобщение?
    (Где в языках теория, когда там одна сплошная практика? - почему собственно и такое многообразие человеческих языков.)

    Ну или Вы хотя бы на обезьян посмотрите. У некоторых их видов речевые лексемы и их сочетания не уступают несложным человеческим (по крайней мере - также эффективно отображают жизненноважную информацию). Но что-то Познания, да ещё методологически поставленного (Научного) у обезьян не наблюдается.
    --- Добавлено, 10 янв 2018 ---
    Во-первых, математика, в природе данных, поступающих к человеку из "практики" - эта природа является вероятностной, т.е. любые данные из практики оценочны и аналитически выразимы только как вероятностные значения/статистические значения/значения с определённой точностью (т.е. не точные). И упомянутая не точность зависит в том числе от субъекта, измеряющего значения оценок (значения оценок величин мер, в "практике").
    Во-вторых, математика, внутри самого субъекта, проводящего измерения ("практики") - Его объективно не устранимый субъективизм, обязательно искажает логику построения модели отражения реальности ("практики"). Иными словами - человеком искажается формальная (либо математическая) логика.
    Всё это ведёт к субъективным ошибкам в записи человеком полного аналитического выражения (а оно составляется строго объектами математики), отражающего теорию данного мыслителя о каком-либо явлении(-ях) окружающего мира.
    --- Добавлено, 10 янв 2018 ---
    Сама по себе (В СЕБЕ) реальность действительно объективна,
    но мы то говорим о человеческих теориях, которые не только "подвержены" ВЫражению, но и которые перед тем "подвержены" умозаключению (кот. тоже обычно субъективно), и "подвержены" многочисленным и различным оценкам и ограничениям при сборе-восприятии-обработке информационных данных (фактов) из "практики" (для последующей их умственной компановки/взаимосоотнесения/квалификации/классификации/сравнения...).
     
  13. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Я отверг не Знания. Я отверг объективность практики.
    Ибо "практика" человека - это всегда есть практика субъекта (да ещё не идеального в своих параметрах ощущений и восприятия), т.е. субъективная.

    "Связанное с практикой" становится лишь опытом, умением, методом. Но это далеко не есть объективное знание.

    Цитирую:
    Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
     
  14. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Так нужно было дальше прочитать,где я пишу именно о направленности процесса Осознание.
    Это ещё НЕ факт,что Осознание закончится именно "постижением"( (прояснением, глубоким пониманием).
    И доказательство Осознания(постижения) может быть только через ВЫражение(словом,действием).
    Да любое СЛОВО есть "абстракция - теоретическое обобщение как результат абстрагирования."
    И даже слово "число".
    А теория в языках также начинается с ПРАВИЛ(буквосочетания, словосочетания,...)..,как и математика с ПРАВИЛ (счёта,сложения,вычитания,...)
    Вот это как раз и есть заблуждение.
    "Природа данных" в первую очередь является ОПИСАТЕЛЬНОЙ,а описывать можно как ФОРМУ,так и СОДЕРЖАНИЕ,как КОЛИЧЕСТВО,так и КАЧЕСТВО.
    И в ОПИСАНИИ математика очень сильно "проигрывает" лингвистике,так как математика описывает только КОЛИЧЕСТВО,а вот лингвистика может описать ВСЁ - КОЛИЧЕСТВО,КАЧЕСТВО,ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ.
    И даже математику..
    Хоть в чём-то мы пришли к единому мнению.
    --- Добавлено, 10 янв 2018 ---
    Речь шла не об "объективности практики.",а об объективности ТОГО(имелось ввиду ЗНАНИЕ),что "связанное с практикой".
    Именно в этом отличие гипотезы - от теории с точки зрения объективности и принадлежности к ЗНАНИЯМ.
     
  15. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Как раз - ФАКТ. Всё лишь зависит от продолжительности времени осуществления данного Осознания.
    А в доказательствах Осознания по-настоящему заинтересован только Сам осознающий, а потому, Он так же может никак не задействовать ВЫражение.

    Опять возьмём научные соответствующие определения:

    Сло́во — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий.

    То есть, по определению, "Слово" - это ни что иное, как единица того или иного языка (то есть - лексема, или графема, или сочетание лексем, или сочетание графем), которой внешние объекты именуются.

    Иначе говоря, "Слово" - это есть именование, а не "теоретическое обобщение".


    Вообще-то мы говорим не о Литературе или Риторике, мы разговариваем об объективном Научном знании, которое строится на измерениях различных величин (а не на жонглировании словами), и которое концентрируется в Научных моделях, с той или иной оговоренной точностью описывающих часть реальности.

    А объективность практики - это и есть объективность ВСЕГО того, что связано с практикой.

    Хотя бы всего один параметр, выводящий любой вопрос рассматриваемой практики за рамки объективности, сразу делает её процессом субъективным.
     
Загрузка...