Неправильное восприятие и понимание

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 17 апр 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    В этой теме речь пойдет об ошибке всех философов всех времен и народов. Эта ошибка имеет место на протяжении всей истории человечества.
    В чем же она состоит.

    Дело в том, что эволюционные алгоритмы сработали так, что на пике процесса эволюции человеку известен разум, который наблюдается только у человека. Отсюда все делают правильный вывод, что человек - это венец творения социума и природы.

    И мы видим, что ни у животных, ни у растений, ни у косной материи разума нет. И в природе эволюция выстроила иерархию результата работа своих алгоритмов. Снизу вверх - от косной материи к разуму.

    Человек, обладая разумом, видит мир, как материал для своей жизнедеятельности. Он преобразует его под себя, под свои желания... И тут философов и всех ученых ждет засада, ошибка.

    Они забывают, что весь этот строительный материал для мира людей, все эти животные, все растения, все стихии и все на свете известное и неизвестное человек преломляет через свои желания, через понимание, через осознание полезности и бесполезности, нужности и ненужности, важности и неважности.. И даже другого человека человек видит так же...

    И вот она ошибка. В природе, во всей этой иерархии снизу-вверх, нет субъектности. Там нет ни одного субъекта в единственном числе. Нет.
    Никто этого не понимает. Никакие идеалисты и материалисты не видят этого.
    Это величайшая ошибка за всю историю человечества в философии.

    Без человека, без разума, который есть у человека, никакого субъекта в никакой природе нет.

    Это человек так видит, так воспринимает и понимает природу. Больше никто и ничто так не может.

    Но если человек в своём воображении наделяет все вещи субъектностью, то кто же наделяет ею самого индивидуального человека. Социум людей.
    Социум человека - самая большая загадка для индивидуального человека, непостижимое...

    В общем, для данной темы главный тезис: в природе, без участия социума человека и разума человека, нет ни одного субъекта.

    В чем тут главная хитрость. Нет никакой естественной истории, если только она не составлена разумом человека, нет в ней другого субъекта,
     
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    286
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.894
    Симпатии:
    213
    Тпрррр...
    Не гоните лошадей.
    1. Субъектность начинается с самосознания.
    Ознакомьтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
    То есть и у некоторых животных есть и самосознание и свой личный индивидуальный характер, что говорит о том, что и субъектностью они тоже обладают.

    2. Насчёт истории. Один человек пишет историю, другие её читают. Естественно, что без человека это невозможно.

    Рассказывают ли свои, пусть примитивные, но всё же "истории" животные друг другу? Об этом мы пока можем лишь только догадываться. Возможно, что то подобное происходит.
    Просто у человека достаточно хорошо развит:
    А) Язык. Люди детализировали свой язык создав письменность, а животные этого сделать не могут по тем или иным причинам.
    Б) Форма тела (удобные руки с пальцами, ноги для ходьбы).
    Возможно , дельфины, слоны, сороки обладают весьма высоким уровнем коммуникации, просто у них из-за ограниченности формы тела (нет удобных для полезной работы рук-ног) разум развивается не такими ускоренными темпами как у человека или, возможно, развивается в другом направлении - например, интуиции.
    Но, даже несмотря на это, те же птицы приспосабливают окружающий мир под свои интересы - они вьют гнёзда. Да и другие животные способны на это - роют норы (человек, кстати, тоже когда-то жил в норах, не только в пещерах и шалашах). Бобры, вообще, строят плотины, используя для этого строительный материал - деревья. А кукушка подбрасывает яйца в чужие гнёзда. А что вытворяют насекомые!
    Чего только не увидишь в животном мире!

    Так что не надо всё так упрощать. Мир устроен сложнее, чем вы себе напредставляли.
     
    #2 zvn1967, 17 апр 2018
    Последнее редактирование: 17 апр 2018
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    Неправильно.

    Снова повторяю логику.

    Разумом обладает только человек.
    Животными управляет природа инстинктами. Сложными, но инстинктами.
    Животные не занимаются деятельностью. Не творят.
    Животные приспосабливаются. Опять же не сами, это проделывает с ними внешняя среда.

    Поэтому давайте оставим животных в покое. Потому как к творчеству и деятельности они отношения не имеют.

    Следующее. У животных нет символьной сигнальной системы управления. Их мозг символы в принципе не воспринимает.

    Еще. У животных нет сознательности (не сознания, а сознательности). И уголовное право поэтому на них не распросьраняется.

    Только человек видит животных в качестве субьектов. На самом деле таковыми они не являются. Они жестко связаны со средой и управляются извне.

    В этом смысле, управление изнутри, самоосознанием, обладает только человек. Он способен на свободный выбор и отказ от следования любому инстинкту.
    --- Добавлено, 17 апр 2018 ---
    Неправильно.

    Мало ли кто какой бред пишет.

    Для естественой истории (обратите внимание на слово "естественной") есть обьектиные основания.
    --- Добавлено, 17 апр 2018 ---
    Повторяю. Это ошибка, считать, что есть еще какой-то субьект в естественной истории, кроме человека.

    И есть еще один субьект - социум человека.

    В природе нет субьекта.
    Там нет естественной истории.
    Это не она такая.
    Это ее человек так выстраивает. На основе обьективных оснований.

    Но никакая Вселенная не взрывалась. Никакие звезды не создавали вещества.

    Это описание происходящего человеком в человеческой логике.

    Просто человек не может знать никакую иную. В этом нет никакой проблемы. И никто не мешает человеку изменить всю Вселенную.

    Но для философов важно понимать, нет субьекта, кроме человека. В естественной истории нет другого субьекта.

    А это тысячи лет никто не может понять. А пора уже понимать.

    Требую, всем это немедленно понять!))
     
    #3 Никник, 17 апр 2018
    Последнее редактирование: 17 апр 2018
    Доближайшегосвидания нравится это.
  4. Доближайшегосвидания

    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    7
    Молодец, развивайте мысль, звн всё по делу написал, как раз приправа.)
     
  5. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    252
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    189
    Это просто какой то оголтелый антропоцентризм. Если уж на то пошло, то с чего вы взяли, что человек есть субъект? Откуда он тогда взялся, - не было не было в природе субъекта, а тут бац, и откуда то взялся.
    Абаснуйте своё утверждение, что человек есть субъект, если он единственный, и других нет.
    Начнём с того, что, что такое инстинкты нам толком не известно. Инстинкты, это вообще такая корзина, в которую запихивают всё, что не могут объяснить.
    И с чего вы взяли, что ту творческую деятельность, которой вы как человек занимаетесь, вы делаете сами по своей свободной воле, а не внешняя среда её с вами, через вас делает?
    Делает посредством вас. Диктует вам, что и как вам надо делать.
    Какие у вас аргументы против этого?
     
  6. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    Как можно обосновать очевидное?! ))
    Историю составляет только человек для другого человека.
    Потому как только человек и другой человек обладает разумом, чтобы понять смысл истории.

    Разум - вот Вам аргумент. Разум только у человека.
    И у человества.

    Все разговоры о разуме только либо об одном человеке, либо о человечестве.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Это Вам лично плохо понятно, что такое инстинкты. Но у ученых нет такой проблемы. Им хорошо понятно.
    И мне хорошо понятно.

    Если Вас не пускать из комнаты в туалет часов 8, то Вы сразу очень хорошо начнете понимать, что такое инстинкты.)

    То, что человек способен сделать что-то сам, люди знают. И то, что Вы это не знаете, это опять же Ваша проблема.
    Но ученые это, опять же, хорошо знают, поэтому есть уголовное право.

    А природы нет в природе.

    Это люди придумали такую логику для удобства своей жизнедеятельности.

    Вы задумайтесь, не откуда взялся человек. Потому как его нет вовсе. И 6 миллиардов людей из 7-ми в этом уверены.

    А откуда взялась природа.
    Природа взялась из истории, которую составляет по своей логике человек, и в этой истории природа персонаж, герой этой истории.

    Но главное здесь логика.

    Возьмите другую логику и у Вас получится другой мир.
    Но так, чтобы все было снова логично.

    И тогда Вы увидите исходный посыл любой человеческой логики... я не буду Вам подсказывать, что это...

    Опять же, повторюсь, ученые составляют картину мира так, чтобы она была применима для практики. Иначе в ней нет смысла для человечества. А если нет смысла, значит... неправильная логика.

    Логика ))
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Игорь Т .
    Вспомните простую вещь.

    Тест для детей.
    Ребенка спрашивают. Камень живой? Он должен ответить, что нет, это вещь.
    А лисичка живая? Он должен ответить, что да, живая.
    И Вы пройдите сначала такой тест.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Но может быть Вы относитесь к тем миллиардам взрослых людей, которые считают, что люди - это камни. Потому что всех детей в садике учат правильно. Что люди живые.
    И у них есть разум. И больше ни у кого.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Разум отвечает на вопрос:"Зачем это все?"
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Он говорит:"Это я хочу такой жизни!"
     
  7. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    252
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    189
    Когда собака писает возле дерева, она тоже составляет историю, для другой собаки. То, что вы эту историю не понимаете, говорит о том, что вы не собака, и эта история написана не для вас, но не говорит о том, что этой истории не существует.
    А что такое разум, и почему вы решили, что он у вас есть?
    Это не инстинкты, это потребности.
    А если это инстинкты, то и как вам удаётся осуществить свой свободный выбор и отказаться от следования этому любому инстинкту?
    А вы можете ответить что нибудь внятное помимо того, что учёные всё знают?
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Приведите пример того, что вы сделали сами
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    У собаки есть сознание, и у некоторых животных есть элементы самосознания. Но ни у одного животного нет самоосознания. Соответственно ни у одного животного нет сознательного поведения. Нет символьной сигнальной системы.
    Собака не понимает, почему с ней это происходит.
    Человек способен абстрагироваться и увидеть себя со стороны глазами другого. И способен предвидеть все последствия своего поступка.
    У животных нет поступка.
    Поступок - атрибут человека.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Так что, это не собака пишет историю на столбе, это инстинкт.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Вы когда-нибудь видели радиоуправляемые модели кораблей, авто и т.п.?
    Кажется, что они сами двигаются.
    Животные такие же. Кажется, что они сами все делают.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Я с учеными согласен.
    Собаку к уголовной ответственности не привлекают. И это не случайно.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Например. Эта тема. Никто в мире за всю историю человечества это не говорил и не писал.
    Это сделал я. Это мой поступок.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Человек вопреки природе может что-то считать.
    И он сможет и это делать правильно. В том смысле, что если он себя сохранит и использует природу как-то по-своему.
    А если он еще и сделает другой носитель для своего сознания, то вообще сможет поменять логику.
     
  9. Доближайшегосвидания

    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    7
    Почему люди мечтали летать как птицы?
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    Разум - это способность совершитьпоступок и судить о поступке.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Человек может оперировать инстинктами с учетом требований социума. Он старается сходить в туалет в туалете)

    Инстинкт. Я уже обьяснил на примере радиоуправляемой модели. Животные такие. Управляются извне двумя сигнальными системами. У человека есть еще и третья, символьная. Животные ее не воспринимают. У них нет способности к рекурсии и рекурсивным алгоритмам в эволюции сознания.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Это не собака, это воля природы. Это ей так природа управляет. Как радиоуправляемой моделью.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Субьектность есть только у человека.
     
  11. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    252
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    189
    А если бы оно было, какие у вас в принципе есть возможности об этом узнать?
    Когда собака метит дерево, то это тоже именно её метка, и никакая другая собака в мире кроме неё эту метку не делала.
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    Кто же им запретит мечтать?!
    А птицы не умеют мечтать, как люди. Нет их.
     
  13. Доближайшегосвидания

    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    7
    Способность разума это совершить поступок и судить о поступке?
    37:35, как касатки добывают право на жизнь.
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    ))
    Вы и у человека это не можете проверить. Но поскольку про самого себя Вы это отлично понимаете. То Вы требуете этого от другого человека.
    И человек понимает, что это нормально.
    А если Вы начнете требовать этого от собаки, Вас посадят в психушку.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    У Вас неправильная логика.
    Радиоуправляемый танк у Вас на глазах может сделать рисунок на песке.
    И... Вы тоже мне будете доказывать, что это он сделал сам, этот танк? Да?
     
  15. Доближайшегосвидания

    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    7
    Зачем они тогда на юга улетают? Извините за где-то флуд, не варится.
     
    #15 Доближайшегосвидания, 19 апр 2018
    Последнее редактирование: 19 апр 2018
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    У касаток нет разума. У них есть интеллект в смысле некоторые сложные инстинкты обеспечения их животного поведения.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Не притворяйтесь... Я не люблю, когда люди начинают тупить... мы не дети.
    У животных нет субьектности. Они управляются сигналами из внешней среды. Они жестко завязаны в систему, которую мы поэтому и называем природой. Поэтому и называем. Логика такая.
     
  17. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    252
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    189
    Вы неправильно поняли. Я не доказываю, что танк сам это сделал, я доказываю, что вы не сами сделали эту тему, а природа её вами сделала, так же как и по вашему, природа сделала метку на кусте собакой
     
    Доближайшегосвидания нравится это.
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    Что такое сигнальные системы управления.
    Вот Вы сидите в самолете.
    И видите, как закрылки выдвигаются.
    Вы можете подумать, что они живые. Но Вас многому учили и многое Вам обьясняли с самого детства....

    Вот едет машина-робот и читает знак. И реагирует на знак. Как животное. Но Вы многое уже знаете про роботов.

    А вот символ. Это уже не знак.
    И только человек способен среагировать на символ.
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Означает ли это, что если я за это Вас убью, то не буду отвечать, так как это сделала природа?
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Вы согласны умереть?

    Подпишитесь.
     
    #18 Никник, 19 апр 2018
    Последнее редактирование: 19 апр 2018
  19. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    286
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.894
    Симпатии:
    213
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    219
    Вы говорите что собака и радиоуправляемый танк отличаются. Танк не сам, собака сама.
    И Вы же говорите, что природа сама, а я не сам.
    И где тут у Вас логика?
    --- Добавлено, 19 апр 2018 ---
    Ну его на фик.
    Давайте оставим рассудок в покое.

    Хотите поспорить.
    Давайте про три сигнальные системы управления.
    1. Механика.
    2. Знаки.
    3. Символы.

    Я утвеждаю, что символы воспринимает только человек.

    Спорьте с этим!

    Животное воспринимает знак. Как собака "считывает запах на столбе".

    Знак и символ отличаются.
    Животное не способно создать символ.
     
Загрузка...