Неправильное восприятие и понимание

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 17 апр 2018.

  1. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    7
    "Вы не улавливаете логику". -
    Во первых, почему Вы решили, что где-то в науке так договорились?
    Во-вторых - если это и так, - здесь одна серьёзная ошибка
    При употреблении таких понятий, как реальность или действительность - нужно говорить, по отношению к чему они употребляются
    Предположим, реальность по отношению к субъекту не больше действительности по отношению к субъекту
    Тогда, как реальность по отношению к устройству всего мира не меньше действительности по отношению к устройству всего мира
     
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Ключевое слово БЫТЬ.
    Для меня это не очень важное слово.
    Ну не будет где-то когда-то какого-то человека. Так и фик бы с ним.

    Быть вообще можно только в религии. Но в религии разговоры беспредметны.

    Атрибут человека не организм. Он есть у любого примата.
    И атрибут человека не сознание. Оно есть у любого животного.

    Атрибут человека религиозность, когда существо имеет свое мнение и считает любое мнение фактом, то есть такой вещью, с которой приходится считаться.

    Животное не имеет мнения и не считает мнение фактом. Такой факт животному не известен. Животное никогда с мнением не сталкивается.

    А у нас тут мнения на каждом шагу. Атрибуты человека.
     
  3. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    7
    "Вы не улавливаете логику". -
    Во первых, почему Вы решили, что где-то в науке так договорились?
    Во-вторых - если это и так, - здесь одна серьёзная ошибка
    При употреблении таких понятий, как реальность или действительность - нужно говорить, по отношению к чему они употребляются
    Предположим, реальность по отношению к субъекту не больше действительности по отношению к субъекту
    Тогда, как реальность по отношению к устройству всего мира не меньше действительности по отношению к устройству всего мира
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
     
  4. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Я же все обьяснил.

    Если Вы хотите мне сказать о физическом мире, где действуют законы физики, Вы мне говорите о физической реальности, или о реальности.
    И если Вы хотите сказать мне о матермальной вещи, Вы тоже мне говорите о физической реальности.

    Если Вы хотите мне сказать о вещах нематериальных. Которые не подчиняются законам физики, то Вы говорите о действительности.

    Пример. Теорема Пифагора существует. Но в действительности. Это вещь, но вещь нематериальная. В реальности, как физической вещи, теоремы нет.
     
  5. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    7
    А предположения в науке делаются?
    Гипотезы, например?
    Ну так вот
    Предположим, существует где-то во вселенной планета, ничем не отличающаяся от нашей, включая всё движущееся и не движущееся, материальное и нематериальное. все объекты и все субъекты, - только одно отличие - там всё происходит с некоторым запозданием (скажем, на одну мунуту или год) или - с некоторым опережением (скажем, на одну мунуту или год) - и вхождение в реку и катание по льду и взрывы в коллаидре
    Скажете, это невозможно?
    А почему?
    Я думаю, это не только возможно, - так есть
     
  6. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Говорит о сознании и о действительности как о вещах одинаковых неправильно.
    Так как у каждого животного и каждого человека сознание свое. И общего сознания в каком-то смысле нет.
     
  7. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    7
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Да, такие вещи как гипотезы, в науке имеют место быть.
    Но к научной гипотезе в науке есть набор требований.

    Предлагаемая Вами Ваша фантазия не отвечает требованиям к научной гипотезе. Наука Вашу фантазию не примет((
     
  9. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    7
    Пример. Теорема Пифагора существует. Но в действительности. Это вещь, но вещь нематериальная. В реальности, как физической вещи, теоремы нет. -
    Вы не понимаете
    реальность и действительность - понятия, означающие одно и то же
    Если Вы хотите сказать, что теорема, как физический объект не существует, то так и говорите, что - в действительности (или реальности) теорема существует,
    но - как физический объект - в действительности (или реальности) - теорема не существует
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Это для Вас одно и то же.
    Для меня это разные вещи.

    Давайте так договоримся. Мыслите, как Вам нравится и хочется.
    А я буду мыслить, как мне хочется.

    Про реальность и действительность придумал не я. Это взято мною из современной науки.
     
  11. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    7
    По Вашему гипотезы не строятся на предположениях?
    Что такое предположения, как не те же фантазии?
    И потом
    Фантазия фантазии рознь
    Для кого-то предположение - фантазия
    для кого-то фантазия - реальность
    А если говорить о тех субъектах, которые примут или не примут, то много ли идей принимали во времена инквизиции?
    А если рассматривать теорию Дарвина?
    её сторонников и противников?
    К чему ориентироваться на каких-то абстрактных представителей науки, мнение которых всегда на протяжении всей истории человечества менялось, меняется и будет меняться
    Единственный критерий - никто, кроме Вас самих, не убедит Вас ни в чём - только Вы (в конечном итоге) способны для себя сформировать уверенность в том или ином вопросе
     
  12. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    64
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    54
    Реальгность всеобемлюща она включает действительность. В реальности ничего повторить нельзя.
     
  13. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Давайте еще раз, последний, поясню Вам. Про вещи.

    Вещи - это то, с чем Вы можете по жизни столкнуться как-то.

    Например. Вас на экзамене спрашивают, что такое анобтаниум. Вы не знаете и получаете два балла и незачет. И на пересдачу.

    Вы столкнулись в своей жизни, в действительности, с какой-то хренью. И пострадали.

    И Вы не знаете, что это за хрень.

    И спрашиваете у своего друга Гугла. И он говорит, что никакого анобтаниума в физической реальности не существует. Это такая вещь, которая существует в качестве шутки-выдумки ученых, не лишенной глубокого смысла.

    То есть, такая вещь в действительности есть. И Вы с ней реально столкнулись. И получили от нее последствия.
    Но в физике такой хрени нет.
    Массы у этой вещи нет. И таким предметом физики не занимаются.

    Поэтому ученые и делят мир на действительность и реальность.

    То есть, в действительности анобтаниум есть. Но в реальности его нет.

    Так удобнее мыслить.

    Поэтому когда Вы говорите о существовании вещи, помните, что анобтаниум тоже существует. И двойку из-за него получить можно.

    И не самое главное существовать.
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
    Рекомендую Вам в таком случае беседовать исключительно с самим собою и наслаждаться своим обществом "наедине с самим собой". Только сильно с собою не спорьте и не бейте себя.
     
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.503
    Симпатии:
    303
    ??? Вы щас глупость какую-то ляпнули...
     
    Просто А нравится это.
  15. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Еще один.

    Теперь Вы будете решать, где право и где лево?!

    Для того, чтобы я принял Ваш закон о порядке, у Вас должна быть логика.

    Но ее, увы, у Вас нет.

    А в действительности можно у Вас что-то повторить? И если можно, то как это сделать?))

    Я говорю, как принято сейчас в науке.

    Физическая реальность внутри действительности. В действительности вещей больше. Но за счет нематериальных вещей.

    Повторение вещей - это из области рамок задачи. Про степень точности повторения.
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
    Действительность - это из философии.

    Физики пользуются другими терминами. У них так:"что вижу - о том и пою". Они говорят о видимой Вселенной как о физическом обьекте. То есть об обьекте, имеющем массу.
    О материале, короче. Из которого можно что-то сделать.
     
  16. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.503
    Симпатии:
    303
    А чё тут путать-то? Если Вы состоите из вещей, то значит, Вы - вещь. Если же Вы - НЕвещь, то и состоите из НЕвещей. Так что определяйтесь - или Вы вещь, или состоите из НЕвещей.
     
    Просто А нравится это.
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Оставьте...

    Пишите по теме. Не надо тут межличностных разборок.
     
  18. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.503
    Симпатии:
    303
    Так субъекты всё-таки есть и там, и там? А где их тогда нет? Чё-то Вы запутались совсем...
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.230
    Симпатии:
    169
    Прекратите немедленно!

    Есть два подхода. Практический и моральный.

    Не переходите в область морали. В моральном подходе назвать меня вещью - оскорбить.

    В практическом подходе человек состоит из атомов, молекул и прочих какашек.
    И вот эту всю хрень и можете рассматривать.

    Потому как наука ичпользует только практический подход.

    И в данной теме мы в практическом подходе.

    И я выше сказал. Запрещаю говорить о невещах!

    Поэтому обо мне ни слова!
     
    Просто А нравится это.
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.503
    Симпатии:
    303
    Глупости! НЕ всё в природе логично, и уж тем более разумно. Разумен в природе только человек.
     
    Никник нравится это.
Загрузка...