Неслучайность

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Никник, 13 фев 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    Неслучайность - это когда человек понимает, что случится в будущем, и хочет, чтобы случилось именно что-то определенное, в соответствии с его замыслом, и помогает своими действиями или бездействиями случиться именно его замыслу.

    Вс÷е.

    Другие случаи - случайность. Не нарочно.

    В чем собственно вопрос.
    Формулирую.
    В естественных науках изучают некие естественные события. И делят их с помощью статистического метода, относится ли событие к явлению или не относится.

    Если кто-то в связи с этим знает случайные события в природе, не связанные с деятельностью или поведением человека, пусть о них расскажет. И обьяснит, почему они случайны.

    Прошу. Приступим.

    Возможно, есть смысл различать предсказуемые события и не предсказуемые. Тем самым мы выйдем на различие понимания, что такое случайность в различных вариантах ее понимания.
     
  2. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    Случайность/неслучайность чисто формальные понятия.Раньше выживет человек или нет после переливания крови было случайностью,ибо не знали,что бывают разные группы крови.Теперь это не случайность.Так о чем вообще вопрос?Хотите составить список того,что на данный момент не прогнозируется?
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    Интересный пример. Спасибо, я уже размышляю над ним.
    Но что в этом примере противоречит первому посту в данной теме?
    Вы показываете, что человек не всегда точно может предсказать последствия своего действия из-за недостатка информации для принятия решения.
    В данном случае мы видим, что человек находится во власти стихии. И неслучайности в данном случае вообще нет и быть не может.

    Я все-таки хочу другой пример увидеть здесь.

    Есть ли неслучайность без участия человека?

    Или, получается, что ненарочность и неслучайность - это разные вещи.

    Как нам четко разграничить закономерность и условность происходящего события?
     
  4. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    А какая разница?Это ведь ничего не меняет.Землетрясения,например,мы до сих пор прогнозировать не умеем,но при этом они совершенно не случайны и являются прямым следствием происходящих в земле процессов.
    Даже ошибки в нашей собственной ДНК раньше казались нам случайностью,но теперь выяснили,что в молекулах есть своего рода квантовый таймер,который периодически приводит атомы в возбужденное состояние и они на короткий момент образуют не те связи,что обычно.
    Чем больше мы узнаем о мире,тем меньше в нем случайностей.
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    Нет. Нам для этого не хватит бумаги.

    Хочу получить информацию. Вдруг у кого-то есть знания и опыт. Случаи бывают разные.

    Я же могу чего-то не знать.
    --- Добавлено, 13 фев 2018 ---
    Интересный пример. Что это за эффект такой.

    Меня интересуют ситуации, в которых нет логики.
    --- Добавлено, 13 фев 2018 ---
    Например. Вы в лесу. Выбрали дерево, чтобы срубить.
    Для Вас разница есть.
    Для леса нет. Он лесом и останется.
    Вам только кажется, что когда Вы выбираете дерево, Ваш выбор неслучаен. Для леса он опять же случаен.

    Получается, что человек отличается... не закономерно, а условно.
     
  6. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    66
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.847
    Симпатии:
    48
    В мире нет абсолютных (чистых) случайностей, равно как и чистых закономерностей. Все что происходит - результат смешения того и другого. Каждое явление в чем-то уникально, а в чем-то имеет причину. Философский вопрос, не имеющий окончательного ответа. А вдруг первопричинное событие тоже произошло не от балды? А вдруг его вообще не было? Откуда нам знать? Остается веровать...
     
  7. Darina

    Darina
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    03.01.18
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Тут по разному можно рассудить. Может человек сам кузнец своей судьбы, а может все предрешено изначально, а может и нечто среднее, некий третий вариант - человеку даются варианты, и он сам выбирает. Однозначно - этого не знает никто.
     
  8. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    Создание данной темы :)
     
  9. Куприн Александр Иванович

    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    14.02.18
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    20
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Например каждая снежинка в своём рисунке является единственной и неповторимой.
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Надо не только разграничить но с связать разные явления,например:организм ребёнка развивается,растёт,но уже запущен и встречный процес старения,то есть в одном оганизме присутствует два противоположных процесса.
     
    #9 Куприн Александр Иванович, 15 фев 2018
    Последнее редактирование: 15 фев 2018
    Ищу себя и Никник нравится это.
  10. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Знаменитая формула Шредингера показывает, что в Мире нет никаких случайностей. С таким положением согласны, как я понимаю, и Black_Barty, и kolarium.

    Другое дело – человек, но и здесь засада – с его телом также все детерминировано, что касается сознания – здесь все с нарастанием - к уровню перехода от случайных явлений к неслучайным посредством накопления знаний добавляется и полный индетерминизм, основанный на способности его (сознания) к постижению бесконечности и абсолюта.
     
  11. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    В создании данной темы участвовал человек. Случайность тут вполне закономерна.

    А без участия человека?
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Действительно, интересно, узор снежинки никогда не повторяется. Или мы просто не можем эту закономерность проверить?

    Два встречныз процесса - это из логики, это мы так видим?
     
  12. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    Создание вселенной.
     
  13. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.469
    Симпатии:
    303
    Да, случайных событий в природе нет. Есть - НЕпредсказуемые.
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    А это уже случилось?
     
  15. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    Однозначно :)
     
  16. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    101
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.426
    Симпатии:
    77
    "Когда человек понимает, что случится в будущем, и хочет, чтобы случилось именно что-то определенное, в соответствии с его замыслом, и помогает своими действиями или бездействиями случиться именно его замыслу." - то это НАМЕРЕННОСТЬ.
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    Вы что, думаете, как я?
    Всё-таки, давайте повспоминаем.
    Есть ли вообще в природе события, и отмечает ли их кто-нибудь в торжественной обстановке?
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Могу ли я на Вас ссылаться, как на свидетеля?
    Вы готовы это подтвердить?
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Были ли уже такие случаи, чтобы кто-то понимал, что случится в будущем?
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Если человек не понимает, что завтра утром встанет Солнце, встанет ли Солнце или кто-то другой?
     
  18. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    101
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.426
    Симпатии:
    77
    Вы ведь пишите ответ на мой комментарий понимая,что я его через некоторое время прочту.
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    3.122
    Симпатии:
    162
    Что это за формула? И о каких случайностях идет речь?
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Точно. Понимаю.
    Значит такие случаи бывают!
     
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.469
    Симпатии:
    303
    Возможно, что я Вас даже знаю ))) Знаю по другому форуму, хотя Вы здесь в другой маске (с другим ником). М??? )))