Нет никакого человечества

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Axitopos, 22 мар 2012.

  1. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Перефразируя М.Тэтчер, которая в 1987 году сказала "Нет никакого общества, есть только индивидуальные мужчины и женщины..." ("there is no such thing as society..."), хочу подбросить форуму эту провокационную тему.

    Возможно, вы заметили, что в последнее время некоторые философствующие граждане много говорят о человечестве, призывают человечество одуматься, исправиться, измениться, как будто существует некто, называемый "человечество", способный прислушаться к этим призывам.

    Конечно, человечество в определенном смысле существует. В первую очередь – в биологическом. Вымерли все остальные представители рода Homo, и остался всего один вид, который мы и называем человечеством, понимая под этим как самих людей, так и созданные ими культуры, цивилизации, знания, историю и т.д.

    И всё было бы здорово, но вот беда – антропологи всё больше склоняются к мысли о том, что современный человек есть результат напряженной внутривидовой конкуренции. Не борьба с дикой природой, а конкуренция между группами людей была движущей силой развития на позднем этапе эволюции, приведшей к появлению современного человека и нынешней цивилизации. То есть, человечества. Таким образом, человечество есть результат конкурентной борьбы людей друг с другом.

    Как не имеет смысла одна единственная мировая футбольная команда, так не имеет смысла и некое объединенное человечество. В соперничестве друг с другом повышают свое мастерство футбольные команды. В соперничестве друг с другом шло развитие народов, государств, культур, религий. Соперничество может варьировать от индивидуального к коллективному. Ослабление внешнего соперничества означает для группы усиление внутреннего соперничества, ослабление солидарности в обществе, усиление эгоизма отдельных членов общества.
     
  2. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Видимо, внешнее соперничество не ушло вовсе, лишь ушло на вторые позиции после внутреннего. Здесь вопрос о первочерёдности, об актуальности. Утрясутся внутренние( появится мировая футбольная команда), вперёд опять выйдет внешнее соперничество.
     
  3. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
    [quote="Axitopos"

    И всё было бы здорово, но вот беда – антропологи всё больше склоняются к мысли о том, что современный человек есть результат напряженной внутривидовой конкуренции. Не борьба с дикой природой, а конкуренция между группами людей была движущей силой развития на позднем этапе эволюции, приведшей к появлению современного человека и нынешней цивилизации. То есть, человечества. Таким образом, человечество есть результат конкурентной борьбы людей друг с другом.



    Все гораздо, гораздо хуже.... Человечество уже даже не результат внутривидовой конкуренции, а результат планомерной и продолжающей интенсифицироваться селекции....И когда до антропологов это дойдет, будет уже поздно....
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    130
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.349
    Симпатии:
    107
    1. Человечество – это совокупность отдельных людей.
    2. Общество – это группа людей, живущих по определенным человеческим правилам (общественные отношения, законы, нормы, этика, мораль и т. д.).

    Человеческие правила – это правила, установленные человеком, а не природой.
     
  5. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    Есть совпадающие, пересекающиеся, соприкасающиеся, взгляды отдельных людей,
    которые могут объединятся в группы или сообщества по взглядам (-по интересам),
    ну и в общем-то ничто не мешает объединить всех людей в единое сообщество - Человечество,
    так же по объединяющим всех по отдельности признакам,
    будь то биологические признаки, культурные, социальные и др.
    Маргарет, очень умная женщина, хоть и железяка.
     
  6. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Любая система, в том числе и человечество, может находиться в двух, принципиально разных состояниях: в собственно состоянии и в состоянии дифференционного развертывания.
    В первой форме она формируется, во втором дифференцируется на вариационные группы.
    Процесс управляющий естеством имеет двоякую логику; формирование и развитие или иначе: создание и инвлюция.
    Неужели Вам не надоело повторять слово эволюция и вызывать бесконечные споры.Думаю мы уже приехали но еще не чувствуем это.Говоря о единстве, я имею ввиду новое единство, то есть формирование нового собственно состояния, с достижением общности в рамках и за щет противоборствующих противоположностей.
    Механизм открытый мною заставит этому свершится и будет Вам новая целостность которая естественно не будет считается обществом Сапиенс, поскольку не будет надобности поддерживат себя и себе подобных прилагательным "разумный " и мы станем собственно людьми.
    Развертывание( инвлюция ) имеет лимит и нельзя вечно грызатся и соревноваться, энтропия извращает смысл и возникают монстры.
    В начале зимы 12. 12. 2012 я подарью Вашим "футбольным игрокам" по мячу и позабочусь чтобы убрали вратарей...жаль, что болельщики исчезнут из трибун. :)
     
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    130
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.349
    Симпатии:
    107
    Все в нашем мире (в природе) существует в виде единиц материи по схеме: начало (возникновение) – развитие (эволюция) – конец (гибель).

    Эволюция – это обязательный элемент (процесс развития) существования.
    Эволюция – это развитие от начала до конца (количественные изменения без изменения сущности объекта).
    Конец – это гибель (разрушение) объекта, переход количественных изменений в качественные, превращение данного объекта в качественно другой объект.

    Общество является человеческим (не природным) социальным образованием.
    Развитие (эволюция) общества подчиняется социальным законам.
     
  8. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    С философской точки зрения вопрос стоит совсем просто, а именно: у собирательного термина (общество - собирательный термин) есть денотат (чувственно воспринимаемый объект). Тетчер говорит, что нет, поскольку воспринимаемый объект - это отдельный человек.
    По-моему все дело в законе достаточного основания, согласно которому мы принимаем определенную монаду.
    Социолог принимает за монаду - группу.
    Тетчер - одного и единственного.
    Кто прав, показывает методика изучения какого-то объекта.
    Я, например, всю жизнь проработавший на железной дороге и занимавшийся вопросами свариваемости, говорю что никакой ж.д. нет, так же как нет ни сварки, ни свариваемости, а есть отдельные технические средства, обеспечивающие перевозочный процесс, и есть отдельные узлы и детали, изготовленные или отремонтированные с помощью сварки.
    При сочинении технических условий мы писали не сварка рельсов, а рельсы сварные, поскольку они и есть объект. Этого требовали и регистрирующие органы.
     
  9. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Новое качественное изменение на количественной базе старого носителя и есть создание-формирование Боря.
    В этом случай меняется сущность строения и функционирования и появляется качественно новый носитель или Просто вид.
    Сеченов этот процесс назвал ароморфозом.Какой цель эволюционировать если не будет формировано новое и откуда бы получалось совершенствование и градация, если- бы все эволюционировало без изменения сущности носителя?
    Эволюция в подобном разрезе, тождественна проституции и если-бы развитием управляла она, то ничего-бы не возникло.
    Психология вечной "беременности" в научных кругах а не закономерность возникновения и развития.
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    130
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.349
    Симпатии:
    107
    Эволюция - это и есть развитие от начала до конца существования.
    Есть уровни организации материи, и основой вышестоящего уровня является нижестоящий уровень, количественные изменения (эволюция) которого приводят к возникновению вышестоящего уровня.

    Есть:
    • Одинарные понятия
    • Групповые понятия (понятие на основе нескольких одинарных)
    • Всеобщие понятия (категории).

    Одни понятия не исключают, а наоборот дополняют друг друга.
     
  11. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Под эволюцией сегодня понимается развитие вообще, изменение с течением времени, а не некое "развертывание" в противоположность некоему "свертыванию". Поэтому и нет необходимости противопоставлять эволюции инволюцию.

    Слово "развитие" не противопоставляется некоему "завитию". Это просто какая-то последовательность изменений состояния.


    Дело не в болельщиках. Исчезнет сам футбол. Исчезнет смысл.
     
  12. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Развитие чего? Axitopos, должен-же быть структурный носитель этого процесса.Все не может развивается, поскольку часть деградирует, часть находится в неизменном состоянии, часть вымирает или уничтожается.
    Слово волюция означает развитие, развертывание и наш спор идет из за каких-то буков; приставки" Э"или приставки "ИН" но в значении этих буков и зарыта собака.(э-волюция ; ин-волюция)
    Чтобы объяснить периодичный характер самого процесса, нужно принять, что развитие идет в рамках структуры и тогда возможно вывести последовательность причины и следствия.
    Принимать бездаказательно, что все изменяется и развивается, назло креационистким догмам, значит совершить еще больше глупости.


    Без этого нельзя объединить и преодолеть национальный барьер.Переосмысление отодвинет конец и подарит нам будущее.Я тоже долеко не согласен с этим, но в конечнем итоге это зависит не от нас, законы обусловливающие разумность, сами являются тупым механизмом.
     
  13. Mega-Lvica

    Mega-Lvica
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    18.06.10
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    4
    Всем известно, что человеческой цивилизации более пяти тысяч лет. Но существует ли прогресс в развитии человечества? Как оно развивается? Устремляется к неведомой цели или движется по кругу, вечно сменяя жизнь и смерть целых цивилизаций? Конечно, наука и техника в настоящее время вышли на очень высокий уровень. Однако, существовали же цивилизации со значительными научными достижениями и технической мощью. Очень много тайн древности так и не раскрыла современная наука. И наша цивилизация беззащитна перед оружием массового поражения. Нет гарантии того, что уцелеет всё добытое и созданное нами. Так вот! С научно-техническим прогрессом дело обстоит далеко неоднозначно, а что же тогда говорить о прогрессе человечества? Все рассуждения о нём не могут быть объективными, потому что нельзя построить общество, хорошее для всех.
     
  14. eugene

    eugene
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    6
    Я бы ответил так: нет никакого(-ой) индивидуального (-ой) мужчины (женщины). И правила устанавливает не человек, а общество. И человека делает общество. И пол человека определяется обществом. И жизнь человека - стремление в человечество (общество).
     
  15. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Развитие событий.


    Под развитием понимается изменение во времени, а "деградация" – это уже наша субъективная оценка развития.
    Если речь идет, например, о вымирании динозавров, то в этом случае, конечно, никто не говорит о развитии динозавров, но это всё равно развитие – развитие природы.


    Что знаачит "принимать бездоказательно?" Это просто результат наблюдений, исследований.
    Всё изменяется. С этим, по-моему, уже давно никто не спорит.


    А вот это неизвестно.
     
  16. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Считаете-ли Вы телесно-физиологический прогресс случайностью Axitopos?
    И считаете-ли Вы что за событиями стоят физические явления?
     
  17. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Насколько я знаю, философская проблема случайности/детерминированности до сих пор не решена. Поэтому мы не можем обсуждать этот фундаментальный вопрос в данной небольшой теме.

    Хотя, конечно, если всё предопределено, то тогда вообще не имеет смысла о чем-либо говорить.


    События – это и есть физические явления. А стоит ли за ними что-то еще, об этом можно подумать.
     
  18. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Не предопределено а обусловлено.
    Качественно новое обусловленно рекомбинацией; ядерного, генетического и подсознательного.Но только в этом случай само развитие имеет лимит изменении от рекомбинации до рекомбинации и обретает цикличный характер.
    Что касается человечества в единственном числе, как организованное целое, то в данную эпоху ее нет и дробные организационные целостности- государства еще существуют, но приход истины обеспечит новую рекомбинацию и общность восстоновится.
     
  19. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44


    А Вы учитываете степень активного сопротивления этих "дробных организационных целостностей" приходу истины?Боюсь, что именно в этом контексте феномен государства выступает не в форме "дробных целостностей" а в форме единого и доминирующего явления держащего под полным контролем сферу познания, науку, искусство, образование и т. п., т. е, все, через что может осуществиться приход истины....
     
  20. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Конечно учитываю.Но дело в том, что сама система социальной организации двух ярусная, то есть система в системе.
    И на первом дробном уровне события разворачивается не просто так, а под контролем фундамента, что осуществляется предопределенностью намеченных тенденции.
    Мировой политический спектакль в целом есть квант действия осуществляемый государственными образованиями в историческом формате времени.
    И поскольку новое должно рождается, то государственные союзы двух противоположных лагерей должны выступить в роли гоплоидных начал, тех половинок которые обязаны сливается.Для этого должен возникнуть взаимный интересс как обратное соответствие не предпологающее альтернативы.

    Добавлено -- 27 мар 2012, 20:39 --

    Конечно учитываю.Но дело в том, что сама система социальной организации двух ярусная, то есть система в системе.
    И на первом дробном уровне события разворачивается не просто так, а под контролем фундамента, что осуществляется предопределенностью намеченных тенденции.
    Мировой политический спектакль в целом есть квант действия осуществляемый государственными образованиями в историческом формате времени.
    И поскольку новое должно рождается, то государственные союзы двух противоположных лагерей должны выступить в роли гоплоидных начал, тех половинок которые обязаны сливается.Для этого должен возникнуть взаимнное обратное соответствие интересов не предпологающее альтернативы.
     
Загрузка...