Невероятность

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Фристайл, 12 дек 2015.

  1. Фристайл

    Фристайл
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    11.12.15
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    Хотелось бы найти интересных собеседников для обсуждения следствий, вытекающих из слабого антропного принципа:
    во Вселенной встречаются разные значения мировых констант, но наблюдение некоторых их значений более вероятно, поскольку в регионах, где величины принимают эти значения, выше вероятность возникновения наблюдателя. Другими словами, значения мировых констант, резко отличные от наших, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
    Вообще в физике насчитывается порядка 200-300 мировых констант. Отклонение каждой из этих констант на 2-3% от их экспериментально установленного значения влечет за собой невозможность существования человека. Казалось бы, возведение в 200-300 степень 3%/100 дает невероятную вероятность существования Человека. Интерпретация этого медицинского факта с позиций вероятности могло бы быть расценена в качестве математического доказательства существования Творца, ибо только по его Воле могло бы существовать такое практически невероятное Событие, как Человек.
    Но слабый антропный принцип дает иную трактовку тех же цифр: если каждую мировую константу представить узким диапазоном на шкале мировой переменной , то получаем воображаемое 200-300 мерное пространство образованное шкалами мировых переменных, в которой есть крохотная область, где существование человека возможно. И при таком подходе существование человека из мистического явления превращается в обыденный для сознания факт, аналогичный проживанию человека в какой-то конкретно отведенной ему квартире многоквартирного дома, а не в доме в целом.
    До сих пор ход рассуждений был хоть и не совсем обычным, но напрямую вытекающим из слабого антропного принципа. А вот дальнейшее требует более тщательного обсуждения. Ни в одном физическом эксперименте, ни в одном наблюдении не была зафиксирована вечность, возникновение материи из ничего и ее исчезновение, возникновение живого из неживого, трансформация взрослых неразумных особей в разумные. Это порождает вопросы:
    - откуда материя, если гипотеза о ее вечности ничем не подкреплена;
    - откуда жизнь, если при всех усилиях науки, она никак не хочет возникать из неживого;
    - откуда разумная жизнь, если при всех усилиях науки не удается превратить животное в мыслящую особь?
    У меня есть гипотеза, вопрос в том достаточно ли она безумна.
    Гипотеза заключается в том, что при тех значениях мировых констант, которые обеспечивают существование человека, возникновение материи из ничего невозможно, то есть условием существования человека является выполнение "закона сохранения энергии", иными словами значение коэффициента в уравнении преобразования энергии должно находиться с очень высокой степенью точности вблизи 1. Но из условия обеспечения существования человека вовсе не следует, что во всем воображаемом пространстве мировых констант совершенно нет областей, где не исполняется "закон сохранения энергии". А из условия проживания человека в определенной "квартире" вовсе не следует невозможность миграции материи возникающей из ничего в одной странной "квартире" в другие "квартиры", где это невозможно, то есть туда, где действуют "законы сохранения". Аналогично с возникновением живого из неживого. В "квартире", где возможно существование человека, скорее всего такое невозможно, но нет никаких принципиальных запретов на миграцию жизни из "квартир", где это возможно, в другие "квартиры", подобно тараканам.
    Прошу обсудить.
     
  2. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.778
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.431
    ===
    Две разные системы с одинаковы вероятностным коэффициентом при совместном исследовании дают как правило суммарный вероятностный коэффициент в степени минус 2.
    Так что вы неправильно возводите в степень вероятность существования Человека и она в действительности очень мала.
    Лишь бесконечность материи эту вероятность повышает до приличных значений.
    Время если его добавить в расчёт по вероятности, этот коэффициент занижает многократно по мере сближения двух систем по времени друг к другу.
    Так что вероятность одновременного существования двух различных разумных систем в бесконечной материи стремиться априори к нулю.
     
  3. Фристайл

    Фристайл
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    11.12.15
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    Ох, мне бы вашу веру в бесконечность материи! Я бы тогда с вами был вполне согласен. Но я уже писал, а вы не возразили, что нет ни одного научно установленного факта, подтверждающего наличие в природе какой-либо бесконечности, в том числе и материи. Следовательно, имеет место очередная религия, с условным названием "материализм", божеством в которой является вечно существующая, бесконечная в протяженности материя со свойствами (законами) взявшимися из неоткуда. И если в этой религии имя божества "Материя" заменить на слово "Бог" все будет пучком, никакого отличия от других религий установить не удастся, основополагающим догматом в ней будет вера в вечность и бесконечность материи.
     
    Tamabraxama нравится это.
  4. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    У, как все запущено... Кто вам, кроме Викопедии, сказал, что антропный принцип вообще - принцип? А не пижонство человека.
     
  5. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.778
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.431
    ===
    Человек не обладает инструментами позволяющими измерять неизмеримое-бесконечные величины и иные неопределённости, но есть способы которые позволяют моделировать на основе доступного и измеренного, так вот плотность вещества во вселенной на изученных данных не уменьшается по мере удаления от исследователя, а имеет некую среднюю величину, иногда даже выше чем в непосредственной близости от наблюдателя.
    Что не позволяет смоделировать окончательный фрагмент, всегда модель выстраивается таким образом, что сама подсказывает где искать следующие фрагменты бесконечности, как в таблице Менделеева.
    Следовательно имеет место недостроенная модель части бесконечности, так как иного пока не обнаружено, так что Наука пока не собирается не подтверждённый факт наличия бесконечности называть Богом, так как для такой подмены у Науки вообще нет ни одного подтверждающего факта, отчего вероятность подтверждения данной версии равна на практике нулю.
    А то что некоторые учёные верят во что-то, так вы им не верьте, для них это тоже проекты для возможного финансирования их научной деятельности, какая им собственно разница, кто их будет финансировать РАН или РПЦ.
     
    Энджи нравится это.
  6. Фристайл

    Фристайл
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    11.12.15
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    --- Добавлено, 12 дек 2015 ---
    --- Добавлено, 12 дек 2015 ---
    Следовательно имеет место недостроенная модель части бесконечности
    Ну это уже ваша интерпретация. именно вы верите, что имеется недостроенная модель бесконечности. Проблема в том, что эта модель принципиально не может быть достроена. Следовательно, вам просто нравится верить в бесконечность материи безо всяких на то оснований. Это вас морально никак не компрометирует, но выталкивает из рядов рационально мыслящих людей.
    --- Добавлено, 12 дек 2015 ---
    Я еще не справляюсь с интерфейсом, поэтому отвечу на первую цитату: слабый антропный принцип разделяли (А. Л. Зельманов, Г. М. Идлис, И. Л. Розенталь, И. С. Шкловский)
     
    Энджи нравится это.
  7. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.778
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.431
    ===
    Нравится строить, если только верить, то ничего и не построишь.
     
  8. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    Теперь разделение - мать учения?
     
  9. Фристайл

    Фристайл
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    11.12.15
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    Бастард
     
  10. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    348
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    335
    А почему мы не можем быть там где нас нет и наблюдать то что не можем наблюдать там где мы есть? Потому что не можем.
     
  11. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    222
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.288
    Симпатии:
    160
    В данном контексте разделение - синоним повторения. Если бы учения(идеи) не разделялись между своими адептами,т.е. не повторялись в каждом из них, то ни одна идея не смогла бы пережить своего автора-носителя и века́, а умирала бы вместе со своим создателем никем не разделённая, ни в ком не повторённая, не узнанная.
     
  12. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    Нет ничего страшней в этом мире, чем "адепты". Лучше бы идея умирала с автором, человечество здоровей бы было....
     
  13. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    222
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.288
    Симпатии:
    160
    Пожалуй, да, здоровее. Оно, человечество бы до сих пор бродило бы по мелководным прибрежным участкам реки Замбези, и собирало бы съедобных ракообразных.
     
  14. Лавзарий

    Лавзарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    23
    Но если "ничего" принять за константу этого мира, то очень даже возможно. Т.е., материя существует благодаря наличию "ничего". Жизнь - благодаря материи. Разум - благодаря жизни.
     
  15. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    130
    Вам ,не кажется странным ,что обозначая НЕЧТО,как,неизмеримое-бесконечное ,вы сетуете,на отсутствие инструментов измерения.А ,ваш оппонент вторит вам
    Вы ,оба ,прекрасно понимаете ,что вечность существует,апеллируя к ней,при этом вы говорите о инструментах ,а Фристайл
    что нет ни одного научно установленного факта, подтверждающего наличие в природе какой-либо бесконечности,....
    Мне непонятно,какие нужны доказательства ,и как они должны выглядеть?Зачем доказывать очевидное?Ведь каждый здоровый человек ощущает время,понимает относительность оного.Парадоксальная получается ситуация ,мы не можем сказать ,что понимаем вечность(нам не с чем сравнить),но то,что она существует ,мы знаем.Что это знания?Откуда они у человека?Все требуют доказательства Бога.Разве представление о вечности ,это не намёк?
     
  16. Фристайл

    Фристайл
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    11.12.15
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    Мне не понятен ваш пост. Если он содержит рациональную мысль, раскройте ее.
    --- Добавлено, 13 дек 2015 ---
    Ну вот, первая честно заявленная мировоззренческая позиция: бог есть, это очевидно.
    Мне только непонятно, зачем с такой позицией выступать на атеистическом разделе форума. Неужто с мистику с мистиками и поговорить совсем неинтересно?
    --- Добавлено, 13 дек 2015 ---
    Мне не понятна такая позиция. Вы не знаете точно, что бесконечность есть, но внутренне убеждены, что если бесконечно строить модель бесконечности, то она будет построена. Такое ни на чем не основанное убеждение называется фанатизмом.
    --- Добавлено, 13 дек 2015 ---
    Возможно? Так предъявите результат, но с исчерпывающими рациональными доказательствами., что это результат, а слепая убежденность, что он есть.
     
    Энджи нравится это.
  17. Лавзарий

    Лавзарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    23
    Но позвольте!?. Это даже не гипотеза, а предположение, которое обсуждают. Но если Вы не желаете обсуждать эту глупость, то флаг Вам в руки...:D
     
  18. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    130
    Дело в том,что не вижу различия между атеистами и верующими.Граница эта весьма и весьма условна.И те,и другие говорят об одном и том же.Мы видим необозримый,восхитительный Мир,ощущаем себя частью этой махины,пытаемся определить своё место в этом Мире,при этом одни называют его Богом,другие,же природой.Но вопрос у меня к Вам,вполне конкретный.Повторю ,ваше высказывание
    что нет ни одного научно установленного факта, подтверждающего наличие в природе какой-либо бесконечности,....Как ,Вы себе представляете научно установленный факт какой-либо бесконечности?
     
  19. Энджи

    Энджи
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    565
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    257
    Нет факта подтверждающего или опровергающего бесконечность.
    Нет факта подтверждающего или опровергающего вечность.
    Нет факта подтверждающего или опровергающего конечность.
    Нет факта подтверждающего или опровергающего начальность.
    Нет факта подтверждающего или опровергающего наличие Бога.
    Нет факта подтверждающего или опровергающего наличие высшего разума.
    Нет факта подтверждающего или опровергающего наличие души.

    Разделение по взглядам, это не разделение по установленным фактам.
     
  20. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    130
    если взять бесконечное множество,например какие-нить числа.Разве не ясно(разве это не факт)существования?Вы можете пересчитать все числа?Если нет ,то, что вам помешает?Ответ прост и незатейлив ,вы понимаете, что жизни вашей не хватит.Вам помешает ВЕЧНОСТЬ!Так каких фактов требуется Фристайлу?
    То что у вас на руке пять пальцев ,это не факт?О чём вы говорите,мне непонятно!
    Любая точка зрения ,на чём-то базируется.Я пытаюсь отталкиваться от логики,которая держится на фактах.То что бесконечность это факт ,я показал(по крайней мере для меня это очевидно)....[/QUOTE][/QUOTE]
     
Загрузка...