"Ни стыда, ни совести!" -- почему дуализм?

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем КВА, 24 июл 2017.

  1. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    Чем отличаются стыд и совесть?
     
  2. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    313
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.720
    Симпатии:
    263
    совесть помогает делать дела лучше, как должно быть, заставляет исправляться
    а стыд деструктивное понятие - помогает сидеть вам на крючке.
     
  3. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    В развитие темы:

    "Но несмотря на коварные вопросы, Тестю держался. Сопротивление изнуряло его. Вопросы оказывали на него такое же воздействие, как таинственные "голоса" на суеверные умы; каждый раз душа его вновь содрогалась, и от тяжких укоров совести он все ниже склонял голову...

    ...Рене было стыдно, что он жив, ему казалось, что по этой причине Жаклина его разлюбила
    ..." (Раймон Лефевр. "Жертвоприношение Авраама").
     
  4. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    326
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    269
    Для начала, наверно надо выяснить что такое стыд и совесть;)
    --- Добавлено, 24 июл 2017 ---
    Наверно стыд это более общественное давление на человека, а совесть более внутреннее давление человека на самого себя
     
    Вадим Скучный нравится это.
  5. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    764
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.407
    Симпатии:
    663
    Стыд - это гнев, направленнй внутрь(кажись - К.маркс) То есть стыд - это реакция существа на бессовестный собственный поступок.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  6. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    326
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    269
    Наверное не совсем это гнев. Вам например стыдно ходить голым по улице, тут гнева нету
     
  7. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    С моей точки зрения совесть и стыд соотносятся как энтропия/негэнтропия -- как время/пространство, как электро/магнетизм, как мораль/право, культура/цивилизация и т.п.; и мы знаем, что все понятия представляющие собой единство двойственности могут быть рассмотрены в своих отдельностях. Это же, наверное, можно и нужно сделать по отношению к понятиям совесть и стыд по отдельности.
    Близко к смыслу, но мне кажется, что требует большей определенности.
     
  8. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    764
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.407
    Симпатии:
    663
    А мож проще? Стыд - это просто эмоциональная реакция, а совесть - некая контролирующая соответствие установленным нравственным ценностям программа.
     
    a_wolf и Владимир Мищенко нравится это.
  9. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    326
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    269
    А может так выйти что и нет "хорошей" определенности этих понятий. Так как они искусственно навязаны индивидууму обществом, для более мирной жизни всего общества. И это вроде работает
    --- Добавлено, 24 июл 2017 ---
    Человеку стыдно что он не такой как или не так себя ведет как остальные члены общества. Индивидуальный стыд человека, навязан и привязан к обществу в котором он живет
     
  10. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    764
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.407
    Симпатии:
    663
    Хотите сказать, что либера гнетёт стыд, что его айфон хуже, чем соседский, и вообще - ему стыдно, что он лузер, а не виннер? Дык может это зависть, а не стыд?:D
     
    Вадим Скучный нравится это.
  11. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    326
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    269
    Наверно стыд и завесть часто пересекаются. Вот ваш же пример с телефоном. Я привык носить свой фон в чехольчике на поясе, мне так удобно. Но многие меня типа стыдять, мол только "глубокие" пенсионеры так носят. Общество мне начинает навязывать свои стереотипы, хотя за границей многие используют эти чехлы. Просто в России, для многих людей телефон является более статусной вещу, чем на западе, наверно из за соотношение зарплат и стоимости телефона.
    Тут наверно есть и зависть и понты, ведь когда телефон в чехле то зависти мало. А когда он в руках или на столе , то тут можно и похвастаться и позавидовать.
     
  12. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    А что если Шава обратит свой ненавидящий взор на концепцию единства энтропии/негэнтропии для прояснения этого вопроса?
    Например, вспомнит слова Канта о том, что время это внутреннее чувство; а пространство это внешняя данность. Тогда совесть будет как-то соизмеряться с временем, а стыд с пространством. У стыда есть двойник; он называется "позор"; и это наводит на мысль о том, что для того чтобы эмоциональная реакция состоялась необходимо внешнее, пространственное присутствие свидетеля (свидетелей) события, модель которого является отрицательной, то есть такой которая считается в социуме недопустимой.
    Совесть может быть исследована этимологически: со-весть, то есть это совместное социальное понимание множества событий идущих по оси времени из далекого-далека которые в индивидуальном сознании распределены по сферам ДОБРА и ЗЛА как долженствование и недопустимость. Такое информационное поле как нравственность может запрещать определенные модели действия как вредные для социума и инициировать модели должного поведения как полезные для социума в отсутствии свидетеля (свидетелей), то есть совестливое поведение выступает исключительно как функция времени.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  13. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    356
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.848
    Симпатии:
    300
    Описать словами чувственное восприятие...хм..многие это пытались сделать...это с таким же успехом можно словами описывать что такое соленое или что такое белый цвет.. Теорий может быть много, но человек, который не обладает этими чувствами все рвно ничего не поймет.
     
    Geo нравится это.
  14. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    "Хорошая" (или плохая) определенность этих понятий зависит от человеческой настойчивости в движении к совершенству понимания, которое известно как краткость с одновременной полнотой и непротиворечивостью. Что касается "искусственности" и "навязывания" каких-то понятий, то если они таковы, то общество их отвергает как чужеродное тело; так бывает, например, когда кто-то старается "очистить" язык от иностранных заимствований -- в языке остается только то, что ему "по нраву". В отношении же таких понятий как совесть и стыд, то их никак нельзя считать искусственными изобретениями, так как они отображают (выражают) саму природную форму организации социума, хотя и действуют подчас так незаметно (как воздух которым мы дышим), что это дает некоторым примитивно мыслящим людям совершенно фальшивое "право" заявлять, что социум это стая бабуинов. Попробуйте мыслено представить себе, что вот эти все люди которые Вас окружают в социальном пространстве с утра и до вечера, лишены совести и стыда, как (если Вы добросовестно смоделировали такую гипотетическую картину) мир буквально станет сумасшедшим.
    --- Добавлено, 24 июл 2017 ---
    В этой фразе нет диалектики, то есть нет взаимпроникновения энтропии и негэнтропии. Глубинным источником стыда (негэнтропии) является совесть как нравственное (информационно-энтропийное) поле размещения наборов моделей должного или недопустимого поведения, имеющего сильное влияние времени; в то время как стыд может возбуждаться по поводу сиюминутных норм поведения продиктованных модой. Тогда в социальных отношениях возможны противоречивые столкновения между сиюминутным пространством нового события и долговременным действием так называемых ценостей, сохраняемых в совести.
     
  15. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    764
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.407
    Симпатии:
    663
    Та и может быть. Попробуй разберись - в какой степени личность есть взаимодействие индивидуального и общественного. Позор - это ж скорее социальное, а совесть может происходить от совет ? Кто ж его знает? Так что вы вот и разбирайтесь и пишите, а мы будем читать.
     
  16. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    Шава, читайте дальше, и перестаньте скалиться.
    Стыд требует свидетеля недостойного поступка; наличие айфона устарелой модели не поступок а состояние, которым, я видел в прямом эфире, -- гордились весьма успешные люди (Калашников).
     
  17. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    326
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    269
    Я ведь и написал что хорошо что они есть.
    Но они всегда были и во всех обществах при всех строях, они были просто разные по содержание. Понятие стыд и совесть по большому счету привязанны к конкретному обществу и конкретному историческому времени. И меняется по мере изменения самого общества и времени
     
    #17 Geo, 24 июл 2017
    Последнее редактирование: 24 июл 2017
  18. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    "Читайте, завидуйте -- я гражданин..."о, ё моё.
    Судя вот по этой реплике, читаете Вы не очень внимательно. И позор и совесть -- оба феномены социальные. Только совесть не дает совершать недостойных поступков при отсутствии всяких свидетелей, а стыд не дает совершать недостойных поступков в присутствии свидетелей.
    Тысячу раз я здесь уже повторял: читайте "информационный подход"!
     
    Вадим Скучный и Geo нравится это.
  19. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    458
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    3.741
    Симпатии:
    398
    А если кратко обобщить,то получится примерно так: стыд - это тактика поведения в социуме; совесть - это стратегия жизни. Бывает ли стыд у бессовестных людей?...
    Кстати,чем больше совести у человека - тем больше и объемней его каузальное духовное тело,то есть Душа... Тем больше духовно эволюционно раскрыт его энергетический Сердечный центр. Таких Бог любит...
     
  20. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    Ну, конечно, это так. Но ведь нам надо, наверное, как-то подойти к вопросу об особо совестливых нациях, некоторые представители которых "рвут на груди тельняшку" в защиту своего бесстыдства при захвате чужих территорий. Ведь в этом диалектика: у нас такая могучая совесть, что нам можно совершать бесстыдные поступки.
     
Загрузка...