Нигилизм

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Certon, 21 фев 2008.

  1. Certon

    Certon
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Нигилизм (от лат. nihil - «ничего») - это выраженное отрицание, непризнание или неприятие тех или иных приоритетов или объективных реалий. Он широко распространен, имеет значение в психологии, философии и включает множество разновидностей: скептицизм, критицизм, эгоизм, цинизм, анархизм, материализм, идеализм, атеизм, аморализм (имморализм), агностицизм, нацизм, шовинизм и др. и может проявлятся в виде: критики, агрессии, вызова, борьбы, отшельничества, пренебрежения, осуждения, разрушения и т.п.
    Существует несколько антонимов нигилизма - это лояльность, позитивизм, стабильность, консерватизм.
    Обе такие противоположности характерные для всякой личности, общественой структуры или концепции.
     
  2. shaman

    shaman
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    23.01.08
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    0
    ну и что? в чем собственно червячок? ну нигилизм...есть такое понятие...
    только вот лучше своими словами выражатся, а то весьма сухо... и не ясно: как же вы на самом деле мыслите...
     
  3. Часовой

    Часовой
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    0
    Джентельмены!

    Нигилизм (да будет вам известно) - есть отрицание общепринятых ценностей, норм поведения и авторитетов. В принципе - это защитная реакция против насилия других внедрить свои желания в нашу голову.
    Надо сказать, что все хотят, чтобы другие желали того же , что и они. Это в принципе. А нигилизм и есть пафос борьбы, крайнее проявление сопротивления.
     
  4. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    Нигилизм существенное понятие современной философии, иначе именуемой постмодернизмом. Постольку, поскольку были низложены ценности традиционной метафизики, понимаемой как онтология, даже предложен взамен термин нигитология, учение о ничто, в противоположность учению о бытии. Ныне часто высказывается мнение,что постмодернизм уже умер, но, рассмотрим, так ли это на самом деле. Мы поступим правильно, воспользуясь народной мудростью, что крайности сходятся, и обратимся к воззрению, считающемуся противоположностью нигилизму, то есть позитивизму. В основе позитивизма, так же отрицание метафизики и не приятие в качестве реальности ничего, кроме фактов. Это позиция предложена в качестве философии науки. На деле, как заметно, нигилизм здесь выступает в роли основы позитивизма. Таким образом, нигилизм и позитивизм выступают двумя сторонами одной медали. Можно ещё упомянуть о трёх китах, наверное. Третьим здесь будет выступать лож, так как прежние идеалистические ценности очень часто провозглащаются различными политиками и религиознымими деятелями, идущими рука об руку, в качестве лозунгов, но им никто уже не верит. В самом деле, лучшим примером будет то, какие ценности сейчас выбирает молодёж. Это безусловно карьера, деньги, материальное благополучие, реальные блага. Вот это и называлось изначально нигилизмом, а на самом деле, такое положение примерно было всегда и ничего нового особо здесь нет. То есть, это не мешает иметь старомодную точку зрения, массовость здесь не вредит. Таким образом, постмодернизм не умер, напротив, в работах его основателей по прежнему наиболее чётко отражаются проблемы современного-технократического общеста. Тема, заслуживающая гораздо большего внимания, чем это было уделено до сих пор.
     
  5. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Рассуждающий Швед,
    не буду оспаривать ваши суждения о нигилизме и посмодернизме в принциипе, но... как это "карьера, деньги, материальное благополучие, реальные блага" - есть нигилизм? Почему эти, сугубо позитивные стремления вы называете нигилизмом? В чем здесь нигилизм и какова его актуальность для современной молодежи?
     
  6. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    DoctorK, наверное, для понимания нигилизма требуется некоторая парадоксальность мышления, взаимопроникновения и борьбы противоположностей, и знания истории происхождения термина. Так уж получается, что нигилизм выступает в роли некой дразнилки, в котором обвиняют враждующие философские группировки друг друга, материалисты обвиняют в нигилизме идеалистов, а те их. Первое философское применение слова "нигилизм" идёт от Фр. Г. Якоби, ниже цитата из его открытого письма к Фихте:

    "Поверьте, мой дорогой Фихте, меня нисколько не расстроит, если Вы или кто бы то ни было назовёт химеризмом учение, противопоставленное мной идеализму, который я уличаю в нигилизме..."

    Позднее это слово вошло в оборот через Тургенева как обозначение того воззрения, что действительно существует только сущее, доступное чувственному восприятию, опыту, и кроме него ничто. Тем самым отрицается всё, что основано на традиции, власти и авторитете. Для этого мировоззрения, однако, и применяется обозначение "позитивизм", пишет Хайдеггер.

    Ещё чуть позднее Достоевский употребляет нигилизм в значении, близком Тургеневскому, в своём сатирическом романе, остро критикующем как раз Тургенева, "Бесы" и, в конце жизни, в "Пушкинской речи", в первом случае, нигилистами считая революционно настроенную молодежь, а в последнем, вообще российскую интеллигенцию того времени, оторвавшуюся от народной почвы.

    Наконец, Ницше употребляет понятие нигилизма как название им впервые опознанного исторического движения, которое он сводит к короткому тезису: "Бог умер". Это определяет будущую тенденцию крушения метафизики, переоценки всех ценностей и попытке построить философию жизни, в сути, на основе ничто. Не сказано ничего, что не было бы общеизвестно. Такова история "Европейского нигилизма", вкратце.

    Но подлинным нигилизмом в собственном смысле слова считается древнеиндийская философия, брахманизм и буддизм, полагающие мир иллюзией, майей, а истинной реальностью нирвану. Это имеет отношение так же к Ницше, поскольку он пытался преодолеть мировоззрение предшественника Шопенгауэра, симпатизирующего упомянутым индийским воззрениям на мир. Так, для справки, если кто вдруг не знаком.
     
  7. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    10
    Рассуждающий Швед,

    Спасибо за интересные сведения. Вы, наверное, энциклопедист. :)

    С моей точки зрения, нигилизма как такового не бывает. Человек не может отрицать "все". Даже если он говорит, что "отрицает всё", то его слова являются утверждением, т.е. сами себя опровергают (так называемый парадокс лжеца). Если он говорит, что "не верит ни во что", - значит, он верит в то, что "ни во что не верит". Скептик, например, верит в свои сомнения, материалист - в свои органы чувств и т.д.

    По-видимому, верно и обратное. С точностью до наоборот можно показать, что и антипода нигилизма не бывает в чистом виде. Если человек верит в некий X, то, чисто логически, он отрицает антипод X, иначе будут противоречия. Осознание этих логических противоречий, на мой взгляд, являются первым шагом на пути преодоления двойственности в сознании (что - опять же с моей точки зрения - является синонимом "первородного греха"). Не помню, то ли Кришнамурти, то ли Вивекананда "толкали" такую "теорию", что сомнение можно рассматривать как низшую ступень веры, зло - как низшую ступень добра, отрицание - как низшую ступень принятия и т.д. В общем-то, я с этим почти согласен.
     
  8. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    kolarium
    С моей точки зрения, нигилизма как такового не бывает. Человек не может отрицать "все". Даже если он говорит, что "отрицает всё", то его слова являются утверждением, т.е. сами себя опровергают (так называемый парадокс лжеца). Если он говорит, что "не верит ни во что", - значит, он верит в то, что "ни во что не верит". Скептик, например, верит в свои сомнения, материалист - в свои органы чувств и т.д.

    Вы совершенно верно рассуждаете с точки зрения логики и мудрости (софистики, не считаю это негативным словом, сам грешен). А вот с точки зрения реальности, положа руку на сердце, много ли найдётся людей, которые способны понять подобную логику, мудрость и, главное, как долго мы сами можем находится просто в сознании? А ведь с позиции Парменида, отстаивающего аналогичным образом противоположный нигилизму тезис о Бытии, это бытие тождественно мышлению. Поэтому в нигитологии полагается, что изначальное состояние космической Воли безсознательное, что равняется небытию или, точнее согласно Шеллингу спорющим с Гегелем, тем, что будет (кстати, имя Яхве, в одном из переводов), или то, что может быть. Простите за ложную эрудированность, так бывает проще, когда недостаёт собственных способностей к самостоятельным суждениям.
    По-видимому, верно и обратное. С точностью до наоборот можно показать, что и антипода нигилизма не бывает в чистом виде. Если человек верит в некий X, то, чисто логически, он отрицает антипод X, иначе будут противоречия. Осознание этих логических противоречий, на мой взгляд, являются первым шагом на пути преодоления двойственности в сознании (что - опять же с моей точки зрения - является синонимом "первородного греха"). Не помню, то ли Кришнамурти, то ли Вивекананда "толкали" такую "теорию", что сомнение можно рассматривать как низшую ступень веры, зло - как низшую ступень добра, отрицание - как низшую ступень принятия и т.д. В общем-то, я с этим почти согласен.
    С этим я так же рад бы согласится, хотя так же не помню, кто "толкали" такую "теорию" :drinks:
     
  9. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Рассуждающий швед, приятно иметь дело с человеком, который понимает суть того о чем он говорит. ОДнако не могу с Вами согласиться и по поводу посмодернизма и трактовки Вашей нигилизма. По поводу постмодерна, то это не есть вся современная философия в целом, кроме того, лозунги этого идейного направления давно устарели и не вызывают той реакции общества, на которую оно прежде расчитывало. Яркий пример, искусство. Как только не шокировали Сартр, описывая момент нахождения бумажки на 15 страницах романа "ТОшнота" , и художники, проводя презентацию в темном помещении или привязывая себя на цепь, сейчас все это является классикой или безнадежно утраченным прошлым. Так что по постмодерну я бы не стала испытывать ностальгию. Нигилизм-это, прежде всего, принципиальность. Возникает вопрос: можно ли долгое время находится во "всеотрицающем состоянии"?
     
  10. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    10
    Возникает вопрос: можно ли долгое время находиться во "всеотрицающем состоянии"?

    Не думаю. Жизнь не терпит крайностей. И если находиться в какой-нибудь из них достаточно длительное время - произойдет как бы "откат маятника" в противоположную крайность. Нигилизм и прочий максимализм, наверное, увлекательны в юности и молодости. А те кто их придерживается слишком рьяно, увы, до зрелости не доживают. Одиночество и смерть тургеневского Базарова в конце романа - достаточно последовательна и закономерна - автор и не смог бы с ним поступить иначе. И весьма часто за нигилизмом, как за вывеской, человек прикрывает свои личные комплексы и обиды - следствия изъянов воспитания, фрустрированных амбиций и т.п. Еще один из бесчисленных способов выглядеть оригинальным, повысить свой статус в среде обитания, самоутвердиться... но все это - жалкие игры, простительные молодому человеку. В зрелом же возрасте играть нигилиста, вообще говоря, странно. Нигилист - тот же неудачник.
     
  11. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    kolarium
    Не думаю. Жизнь не терпит крайностей.  И если находиться в какой-нибудь из них достаточно длительное время - произойдет как бы "откат маятника" в противоположную крайность.  
    Совершенно согласен  :good:
    Нигилизм и прочий максимализм, наверное, увлекательны в юности и молодости. А те кто их придерживается слишком рьяно, увы, до зрелости не доживают.
    Нигилизм, если и болезнь молодости, возвращается в старости. Вспомним, к примеру, концепции Гумилёва, пусть и недостаточно основательные в научном смысле. Предположительно, нигилистическое отношение к жизни возникает у молодёжи в таком обществе, которое претерпевает кризис, таким образом, выражается протест, потому что не видят перспектив. Молодость же, что губка, впитывает всё внешнее.
    Одиночество и смерть тургеневского Базарова в конце романа - достаточно последовательна и закономерна - автор и не смог бы с ним поступить иначе. И весьма часто за нигилизмом, как за вывеской, человек прикрывает свои личные комплексы и обиды - следствия изъянов воспитания, фрустрированных амбиций и  т.п. Еще один из бесчисленных способов выглядеть оригинальным, повысить свой статус в среде обитания, самоутвердиться... но все это - жалкие игры, простительные молодому человеку.
    На месте Тургенева, можно было поступить иначе, жалко всё же губить даже отрицательного персонажа, пусть и ради назидания. Что касается последующей психологии, то, всё же, хотелось бы, чтобы на философском форуме они не имели решающего значения, вместо умозаключений об истинности того или иного мнения. Так, если грязный бомж вдруг изречёт непреложную истину, разве она потеряет ценность оттого, что вышла из уст столь непривлекательной персоны?
    В зрелом же возрасте играть нигилиста, вообще говоря, странно. Нигилист - тот же неудачник.
    Играть - странно, а почему не допустить искренность? И почему - неудачник выставляется как образец дурного примера? Думается, что мнение нигилизма состоит в том, что удачи принципиально не бывает и это суждение может высказать вполне преуспевающий субъект, ведь нельзя же назвать удачей, если человек прожил счастливую жизнь и умер в свой постели, окружённый любящими близкими, пресыщенный жизнью  :)

    В общем, возражений строгих нет, но, как часто бывает, у всякого высказывания, даже истинного, всегда найдётся теневая сторона и, как правило, её замечает собеседник.

    Наталья Трахирова
    Постмодернизм, он как бы и есть, и как бы нет, где-то есть, а где-то есть. Кто-то по прежнему интересуется метафизикой, а кто-то футболом. Но ведь нельзя сказать, что постмодернизм полностью изжит, это бы означало, что человечество вышло из глобального кризиса на новый уровень, ух, преувеличение, наверное.
     
  12. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    Опечатка:
    где-то есть, а где-то есть
    Правильно, конечно, где-то есть, а где-то нет.
     
  13. shaman

    shaman
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    23.01.08
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    0
    Колариум,
    Рассуждающий Швед,
    а что если противоречия - есть вечным атрибутом внутренней жизни человека...противоречие - это страсть, это борьба, она должна быть...разве не так?
     
  14. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Рассуждающий Швед,
    в рассуждениях об истории и сути нигилизма вы как-то "замяли" поднятую, было, вами же тему об актуальности нигилизма в современности...
     
  15. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Вообще-то тему надо было бы отнести в научно-атеистический раздел, здесь она, как белое пятно...
    Рассуждающий швед, не будем спорить о судьбе постмодерна, это уже, видимо зависит от субъективного восприятия эпохи.
    По поводу нигилизма отмечу, что он никогда не может достигнуть полной своей реализации. Человек, который отрицает одно, принимает что-то другое. Если происходит отрицание всего и вся, то принцип, который побуждает человека поступать таким образом, так же относится к определенной(субъективной) системе ценностей.
     
  16. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    10
    Нигилизм в каком-то смысле даже лицемерие. Полное неприятие всего - это то же принятие всего, только вывернутое наизнанку.

    shaman,

    а что если противоречия - есть вечным атрибутом внутренней жизни человека...противоречие - это страсть, это борьба, она должна быть...разве не так?

    И так, и не так. Когда человек находит внутренний духовный и нравственный стержень, противоречия перестают казаться ему такой уж большой проблемой. Грубо говоря, он перестает делать из проблем "Проблему". Все проблемы и противоречия для него находятся как бы на поверхности жизненных перипетий, на поверхности самой жизни и теряют прежнее "жизненно важное" значение. Борьба представляется иллюзией, некоей игрой, которой можно лишь наслаждаться и в любой момент менять ее правила (читай: угол зрения, точку восприятия реальности, дон Хуан бы сказал - "точку сборки"). А это, в свою очередь, означает понимание, что вся реальность (в том числе - противоречия и борьба) созданы самим тобой, и ты несешь персональную ответственность за то, что она (в твоем восприятии) именно такая.

    Если нигилист принимает ответственность за то, что он отрицает, - то, собственно, проблем нет. К сожалению, нигилизм подспудно означает некие претензии к миру, что он не таков, каким должен быть. А значит - налицо стремление улизнуть от ответственности. Отсюда и неизбежные проблемы. :)
     
  17. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    Нигилизм в каком-то смысле даже лицемерие. Полное неприятие всего - это то же принятие всего, только вывернутое наизнанку.
    :shok:А как же быть? ведь и полное приятие, вывернутое наизнанку, то же ведёт к неприятию всего? Уж эти парадоксы! :spiteful: Во истину, хорошего надо помаленьку :). Простите за игривое настроение, надо пробовать писать в научном разделе, как советует Наталья Трахирова, что-нибудь серьёзное.
     
  18. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    Если нигилист принимает ответственность за то, что он отрицает, - то, собственно, проблем нет. К сожалению, нигилизм подспудно означает некие претензии к миру, что он не таков, каким должен быть. А значит - налицо стремление улизнуть от ответственности. Отсюда и неизбежные проблемы
    Всё же, трудно согласится вполне с подобным определением нигилизма, словно видится психологический характер суждений и некое, следовательно, как бы навязывание нигилисту мнений, которые он может не разделять. Но с другой стороны именно знаток нигилизма Ницше стал основоположником психологического подхода в философии. Ницше возводит нигилизм аж от царя Соломона. Помните, что было, то и теперь есть, а что будет, то уже было. У Ницше эта теория вечного возвращения. Мы пришли к общему мнению, надеюсь, что нигилизм не обязательно всецелое отрицание, бытие есть, но повторяется всё одно и то же бесконечно. Как не вспомнить индийскую теорию сансары. Есть идея, вследствие сказанного, не давить к ногтю несчастных нигилистов, не достигших успеха в жизни, в отличие от нас грешных, подобно тому, как неудачником был сам Ницше, бездельник, живущий на средства сестры, даже книги его продаваться стали лишь после смерти, окупив в некотором смысле заботу сестры. А попытаться помочь всем возможным нигилистам выбраться из порочного круга, тем более что это быть может судьба предположительно вообще человека, наша и в особенности для Руси с её извечной проблемой, что делать? В самом деле, обратимся к родной почве. Нигилизм считается пессимистическим учением и каково же удивление, когда из словарей узнаётся, что одним из главных проповедников пессимизма, наряду с Шопенгауэром, являлся Пушкин, наше всё и по совместительству первый герой любовник России, день, рождение которого мы все скоро будем отмечать. Что ж, подождём этих светлых праздников, может станет ясно, к сожалению, из Пушкина уже давно сделали миф и не очень понятно, кем он был на самом деле, легкомысленным дворянином, ловко пишущим стихи или что-то большее, судьбоносное, как полагал Достоевский. Об этом предлагается высказаться пушкинистам, а со своей стороны, предлагается обратиться на иную почву, родину нигилизма, Индию, поскольку именно она влияла на пессимизм Шопенгауэра, который пытался преодолеть Ницше. По принципу, где опасность, там спасение. Здесь освобождение от пут сансары видится в медитации, техника клин вышибается клином. Не взирая на то, что, со стороны суетливого запада, индийская философия считается уходом от действительности, в практике медитации считается, что, если у практикующего возникает недовольство, значить практика делается не правильно. В самом деле, если даже общаться с простыми индусами или близ них живущими народами, как рассказывают, то поражает, насколько они выглядят порой счастливы, добры, умиротворённы, по сравнению с западным человеком, хотя живут материально не так благополучно. Но западный человек, видя цель жизни во внешнем предпринимательстве, часто впадает в жуткую депрессию, когда дела идут не так успешно. И не только Индия, в качестве позитивного примера можно привести японский дзен. Читая стихи Басё, открыто чувствуется, как поэт наслаждается текущим моментом, словно вечностью:

    Лягушка прыгнула в пруд, бульк!

    Это же Супер-стихи! :give_rose:
     
  19. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    10
    Есть такой афоризм: "Что вершишь во внешнем мире, то вершится и во внутреннем". Отрицающий внешний мир - отрицает и себя в нем. Буддизм не настолько пессимистичен, уважаемый Р.Ш., даже я бы сказал - напротив. Я общался с монахами-буддистами и, например, с монахами-христианами - и могу сказать, первые намного более жизнерадостны, нежели последние. Я, конечно, имею в виду не всех поголовно, но общую тенденцию. Буддизм стремится к пониманию, христианство - к покорности (под предлогом смирения), что, в свою очередь, приводит к неимоверной гордыне. Что лучше: смиренная гордость или гордое смирение? По мне так лучше искренний грешник, нежели праведный лицемер.

    И еще: нет, пожалуй, ни одного нигилиста, которому бы не опостылел его нигилизм. :) И обычно отрицание жизни кончается плачевно для самого отрицателя.
     
  20. Рассуждающий Швед

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    Так, kolarium, присоединяюсь к Вашему сообщению, об этом приблизительно было и моё сообщение, европейцы до знакомства непосредственно с живыми представителями буддизма, не достаточно верно понимали их учение, концептуально именуя пессимизмом, так же переодически уже шестнадцать лет, со времени празднования 250-летия буддизма в России, слушаю лекции тибетских лам и подтверждаю, что они очень привлекательны и внешне и внутренне, всегда мягко улыбаются и зажигательно смеются.
    Пушкин,  день рождение которого мы все скоро будем отмечать.
    Вообще ужасная ошибка, ведь день рождение Пушкина был вчера оказывается, 6-го июня, представляете, потерял счёт дням, думал, ещё только конец мая! Ну, да ладно, если не Пушкин, то футбол, в шутку, иногда называется нашей национальной идеей и, в связи с началом первенства Европы, нам всем, россиянам, необходимо переключаться на футбольные трансляции и болеть за наших. Рассуждающий Швед будет болеть за Россию! :yahoo:
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. D&G
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    844
  2. Юрген
    Ответов:
    31
    Просмотров:
    3.026