НЛП

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Серафима, 8 окт 2009.

  1. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1
    Вот в принципе и все. Хотелось бы почитать, что думают философы об НЛП.
     
  2. young thinker

    young thinker
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Друг мой, что вы имеете ввиду под термином НЛП?
     
  3. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (young thinker @ 08 октября 2009,22:36) Друг мой, что вы имеете ввиду под термином НЛП?
    Наверное -- нейро-лингвистическое программирование. Искуство пудрить мозги и вешать лапшу на уши.
     
  4. Barsik

    Barsik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    2

    (Серафима @ 08 октября 2009,22:23) Вот в принципе и все. Хотелось бы почитать, что думают  философы об НЛП.
    Ровно с тем же стёбом, можно интересоваться, что думают философы о:
    памперсах, алкоголизме, контрактной службе, Законе об игровых автоматах, семейных склоках, Доме-2, аварии на С-Ш ГЭС, цене на бензин, новом прикиде Фили, целлюлите, урожае масличных культур, результатах Олимпийских игр, 100-балльной системе оценок, ЕГЭ, ГИБДД, ОСАГО, глобальном потеплении, состоянии дорог в Зимбабве, новом альбоме *******, кредитных карточках, перспективах проекта переброски стока северных рек, правилах игры в кёрлинг, силиконовых грудных протезах, стоимости квадратного метра в посёлке Хотьково, дате очередной профилактики сервера filosofia.ru, погоде на Курилах, результатах предстоящих выборов на Украине, ПТУРС, СС-300, Т-90, крымских татарах, боржоми, флейме, Барсике, пиве,  :drinks: ....,....., ......, ......, и т.д., и т.п. ....... :beee:
     
  5. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1

    (che @ 08 октября 2009,23:46) Наверное -- нейро-лингвистическое программирование. Искуство пудрить мозги и вешать лапшу на уши.
    да, нейро-лингвистическое программирование.
    Немного на форумах общалась с ними, люди одержимы идеей управлять другими.
     
  6. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    я не философ, но готов выступать против этого подлого направления.
    Или есть люди которые будут рады, что их закадируют? Но одно дело, соглашаться на это добровольно. Собственно гипноз проводится при согласии гипнотизируемого! А НЛП сейчас преобредает популярность как проведение скрытого воздействия причём с целью выуживания денег! Раньше это были секретные приёмы которые использовались всякими КГБ, там это ещо как-то оправданно, и то смотря в каком случае!
    Вообще нужно создавать некоторую контру:- люди должны знать, что могут быть пойманы на удочку и должны иметь средства защиты от всяких скрытых воздействий!
    Представляю какой это вызовет дисболанс :0) счас очень много бизнесовых структур держится на методах скрытого воздействия!

    НЛП ведёт к ещо большей дигродации общества, если уже идея : - зачем стараться зделать что-то лучше, если можно просто закодировать человека так чтоб он думал, что это лучше! - становится вполне приемлемой и нормальной!
    Так гляди через пару лет будет популярной продажа каких нибудь какашек! Хотя это уже и так возможно, - народ готов поверить, что это принесёт счастье!
     
  7. young thinker

    young thinker
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Я протиник всякого вмешательства в человеческий мозг. Человек должен сам осознать себя и свои возможность без всякого внушения. Для этого ему и дан ум. НЛП это способ зомбирования человека, которое приведет к исчезновению свободной воли данного индивидуума.
     
  8. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1

    (young thinker @ 09 октября 2009,17:26) Я протиник всякого вмешательства в человеческий мозг. Человек должен сам осознать себя и свои возможность без всякого внушения.
    дело в том, что они не будут спрашивать вас, когда начнут воздействовать на вас. У них очень много разных приемов, причем все они известны, но в НЛП они просто собраны все воедино.
    Например провокация, просто вывести противника из себя, дискредитировав его в глазах конкурентов и тд.
    Известно так же о пикапе, наиболее популярная часть НЛП, когда они пользуются этим, то не спрашивают разрешения. Очень популярно НЛП у менеджеров продаж...
    Так же зациклены они на мистике, гипнозе, магии...
     
  9. Аким

    Аким
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    4
    Ровно с тем же стёбом, можно интересоваться, что думают философы о:
    памперсах, .................., Барсике, пиве,   ....,....., ......, ......, и т.д., и т.п. .......

    Так. Сначала о памперсах: Проводимость ровна обратной величине сопротивления  при наличии отсутствия контрольных  дырок. Сила тока зависит от напряжения кишечника. Измеряется в Амперсах. Сам амперсметр представляет собой прибор с двумя калотродами (вход/выход) и связанным котом Барсиком перед
    блюдцем, куда капает с первого калотрода. Далее сила мява через микрофон поступает на детектор и отклоняет стрелку измерительного модуля. Но всё это не столь интересно. Интерес представляет суперпозиция парадигм, охватывающих этот процесс вне времени и вне пространства. Предлагаю поговорить об этой, на мой взгляд, важной проблемме...
    (Барсик,шутка)
    --------------
     
  10. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31

    (Аким @ 09 октября 2009,21:41) Ровно с тем же стёбом, можно интересоваться, что думают философы о:
    памперсах, .................., Барсике, пиве,   ....,....., ......, ......, и т.д., и т.п. .......
    Так. Сначала о памперсах: Проводимость ровна обратной величине сопротивления  при наличии отсутствия контрольных  дырок. Сила тока зависит от напряжения кишечника. Измеряется в Амперсах. Сам амперсметр представляет собой прибор с двумя калотродами (вход/выход) и связанным котом Барсиком перед
    блюдцем, куда капает с первого калотрода. Далее сила мява через микрофон поступает на детектор и отклоняет стрелку измерительного модуля. Но всё это не столь интересно. Интерес представляет суперпозиция парадигм, охватывающих этот процесс вне времени и вне пространства. Предлагаю поговорить об этой, на мой взгляд, важной проблемме...
    (Барсик,шутка) --------------
    Та-ак...... кого-то уже нейрозапрограммировали..........
    Стало ясно, что радиотехнических курс был изучен Акимушкой не напрасно...............

    Серафима, вы уж извините ........  Мои котики по трезвости то хвостами меряются, то лапы друг-другу пытаются отдавить...........

    Аким, лАпочек мой, никак не ожидала от тебя такой изщренной братоубийственной жестокости......  :unknw:

    Пошто в чужом дворе кровавую разборку учиняешь ???
    Быстро, - под крыло и трансрелаксируем с этого летного поля, пока нас окончательно НЕзаНЛПичили.....  :angel:

    P.S. И чем теперь Barsika кормить, он же после "блюдца куда накапало с первого ...трода" - ките-кет есть не станет.........  А натуральна-сметана нынче "кусается".........  Ох, Аким, Аким........  ШО ты НАДЕЛАЛ???

    Вот ОНО – НЛП, - Barsik до сих пор очухаться не может........

    <a href="http://mobilewallpapers.narod.ru/funny/images/cat_9.gif" target="_blank">http://mobilewallpapers.narod.ru/funny/images/cat_9.gif</a>
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    А может ли НЛП подействовать если о нём знать, верней знать о приёмах НЛП?
    Вот я, например, знаю один НЛПишный прикол: когда к примеру заключается договор, или НЛПишнику нужно чтоб клиент подписал какие-то бумаги без особого вникания в эти договора ( ну ясный пень, если он вникнет в детали договора, - то врядли его подпишет) НЛПишник : - какой ручкой больше любите подписывать договоры , чернильной или шариковой ? Ну там конечна некоторая теория по этому поводу, - такой илюзии выбора без выбора + степень тронутости клиента от проявленого к нему внимания ...
    Но а если знать о таком манёвре ? Что мне помешает ответить: - давай шариковую, она удобней вонзается в глаз, перо может подвернутся и не удасца па глубже затолкать тебе в мозг эту ручку, проклятый НЛПишник. После чего договор комкается и впихивается в рот НЛПишника, для приличия можно нанести парочку ударов под дых.
    Конечно же НЛПишник ни как ни мог ожидать такой поворот событий и соответственно находится в шоке, как психическом так и физическом, а это самый подходящий момент провести встречное кодирование, тоесть очень громко сказать: - если ты ещо раз примениш к кому нибудь свои НЛП будеш жрать ... !!! в место троеточий подставить название любой части тела!!!
    :0)
     
  12. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1

    (Tamabraxama @ 10 октября 2009,21:10)  Конечно же НЛПишник ни как ни мог  ожидать такой поворот событий и соответственно находится в шоке

    Я общалась на форумах с ними, кажется, то, что вы написали называется "разрыв шаблона", я уже писала, что все эти приемы люди знают, просто в НЛП они все собраны и люди, занимающиеся этим концентрируются на этом.
    Конечно, в чисто познавательных целях неплохо знать и различать.

    тех, кто занимаются НЛП я называю манипуляторами.
    Есть книга о манипуляторах и актуализаторах.


    Каждый из нас частично манипулятор, частично актуализатор. То есть в каждом из нас есть некое искреннее начало, которое позволяет нам верить своим чувствам, знать свои потребности и предпочтения, радоваться настоящему противнику, предлагать, когда нужно, необходимую помощь и не бояться про­явить свою агрессию.
    Манипулятор - это очень занятой человек.

    Он занят тем, что контролирует других, и поэтому не видит и не слышит многого из того, что происходит вокруг.

    Манипулирование незаметно делает его сле­пым.


    эта книга есть в сети

    Эверетт Шостром. Анти-Карнеги
    <a href="http://www.lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt" target="_blank">http://www.lib.ru/PSIHO/SHOSTROM/antikarnegi.txt</a>
     
  13. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    Серафима
    Каждый из нас частично манипулятор, частично актуализатор. То есть...
    Интересненько получается :0) можно конечно и с такой стороны посмотреть!! Но я всётаки хотел провести небольшую разницу между естественным и искуственным! Одно дело художник имел дар или талант и создал шедэвр который прошол сквозь века, так как люди падали перед ним от восторга,.. А второе дело, - это квадрат Малевича который в раздел искуства ну ни как вообще ни попадает! (Хотя я его поместил в музей как самую тупейшию заявку на искуство) Но евьеи дуже хитрые, - так это важно преподнесли, что аж бльшенство поверило!
    --------
    То, что манипулирование делает его слипым... ну в большей степени звучит просто как утешение! Вот знаю одного манипулятора, но он, от этого особо не страдает для него это обсалютно нормально!
    -----
    Можно посмотреть с ещё одной стороны: - живём в джунглях, хочеш выживать, - точи клыки! :0)
     
  14. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1

    (Tamabraxama @ 10 октября 2009,23:36) Серафима
    Вот знаю одного манипулятора, но он, от этого особо не страдает для него это обсалютно нормально!  
     
    У каждого человека есть возможность жить так как ему нравится, это его выбор, даже во многих случаях происходит нарушение границ других людей, это бывает часто, но каждый имеет право на собственный выбор.
    Так что не переживайте о вашем знакомом, потому что ваше доброе намерение "открыть ему глаза", ему возможно и не нужно. Не  в ваших силах заставить его думать по-другому. Бог не зомбировал людей на добро, люди не зомби, они обладают свободой воли, хотя все предопределено.

    Если бы Он хотел, то всех бы вывел на прямой путь.
    Мы не делали тебя хранителем их. И ты над ними не надсмотрщик.
     
  15. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Несколько слов в защиту НЛП.

    Во-первых, нейролингвистическое программирование первоначально использовалось (и используется поныне) в психотерапевтических целях. С этой целью оно преимущественно и разрабатывалось. Если эти техники используются не совсем чистоплотными людьми для манипулирования, - то виновато в этом не НЛП, а те люди, которые используют его в корыстных целях. Ведь не говорим же мы, что, скажем, каратэ - это "подлое" направление в школах единоборства. Смотря как и кем оно используется.

    Во-вторых, "кодирование" человека в каком-то смысле происходит постоянно при взаимодействии внутреннего мира с внешним, и особенности при общении людей друг с другом. Вот, например, следование молодежной моде писать в сети намеренно с грамматическими ошибками стало настолько повальным увлечением, что многие люди, увлекшись этим, уже просто не в состоянии писать грамотно на своем родном языке. Разумеется, что нарочито неграмотное письмо является разновидностью психологической защиты, прикрывающей многочисленные комплексы, которыми современные молодые люди переполнены. Эти комплексы являются естественной реакцией психики на слишком агрессивную внешнюю психологическую среду, которая вовсю рекламирует богатую, красивую и потому счастливую и беззаботную жизнь, в которой очень много денег и очень мало труда. Кстати, для этой рекламы сплошь и рядом применяют техники НЛП. Например:
    а) нелогичная связка, когда из банального и очевидного утверждения делается вывод-"программа" к действию: "Каждая женщина стремится выглядеть красивой и привлекательной, и поэтому она пользуется средством для ухода за кожей фирмы "Нежность" " (кстати, название фирмы тоже имеет немаловажное значение для брэндовой раскрутки и тоже разрабатывается специалистами). Здесь - прием ложного следствия: связываются два совершенно независимых друг от друга утверждения.
    б) Интонации, которыми с вами говорят. В детском возрасте человек менее критичен к получаемой извне информации, т.е. более доверчив, поэтому, чтобы он попал под ваше влияние, с ним нужно незаметно перейти на общение как с ребенком семи - двенадцати лет, привлекая внимание либо красочной картинкой, либо заискивающими интонациями, либо, если хотите, чтобы человек глубоко попал под ваше влияние, начать внезапно общаться с ним в тональности "строгого учителя". Но для начала с него снимаются защитные блоки через присоединение, т.е. сначала нужно втереться в доверие, для этого тоже есть специальные техники, и, собственно, манипулирование именно с этого и начинается.
    в) При кодировке нельзя давать человеку опомниться, т.е. говорить нужно постоянно - неважно что, либо забивать паузы шумом, движениями - резко сменить позу, в которой сидишь, взять со стола ручку и положить на место, и т.п. Т.е. внимание "жертвы" нужно постоянно держать на себе. Если это рекламный ролик - необходима частая смена планов (каждый план - не более секунды), громкая, грохочущая музыка, вспышка света, в которой появляется рисунок-кодировка, и т.д.
    г)... впрочем, я отвлекся.

    В-третьих, НЛП не является в психотерапии панацеей, а значит, в каких-то случаях техники НЛП действуют более эффективно, в каких-то лучше пользоваться гештальт-терапией, транзакционным анализом, приемами гуманистической терапии, а то и обычным классическим психоанализом. Например, с помощью НЛП очень эффективно снимаются страхи, "сглазы", чуть похуже - неврозы. Если, скажем вы потратите на излечение страхов у психоаналитика целый год и кучу денег, то НЛПист вполне может вам снять страхи за один-два сеанса. :) Обойдется это по деньгам существенно дешевле.

    Теперь хотелось бы подойти к НЛП "философски", поскольку мы на философском форуме. Здесь я хотел бы рассмотреть существенное отличие между методами НЛП и методами классического психоанализа, особенно что касается парадигм, на базе которых строятся эти дисциплины.

    Если вы захотите заняться психоанализом, вам нужно будет изучать толстенные талмуды, в которых нудно и тяжеловесно разбираются причины тех или иных психических расстройств. Психоанализ основан на строго "научном" подходе к изучению психики. Есть, скажем, подсознание, в котором сидят те или иные комплексы, и их надо оттуда каким-то образом "изъять" на поверхность, проговорить, осознать и изменить. Устранив причину, скажем, невроза, разобравшись с ней, мы устраним и следствие - сам невроз. Все достаточно логично и понятно. Но... слишком долго и громоздко.
    Нейролингвистическое программирование отталкивается от совершенно другой парадигмы, более современной и более адекватной, особенно в квантовой физике. А именно - что мир в целом, и в частности внутренний мир человека, да и вообще весь его организм, устроен не по принципу причины-следствия (т.е. в виде дерева: корни-листья), а по принципу сети: между причинами и следствиями существуют двунаправленные связи, и потому работа со следствиями вполне может повлиять на причину, т.е. через "листья" мы окажем воздействие и на "корни". Именно поэтому, если вы попытаетесь найти учебники по НЛП, напободие учебников по психоанализу или по математике, то с удивлением обнаружите, что в "классическом" понимании учебников по НЛП нет и быть не может (впрочем, если таковые найдутся - знайте: это тоже разновидность техник НЛП! лучше их сразу выбросить :) ). "Учебники" в основном представляют собой стенограммы практических занятий и демонстраций, с дальнейшим их обсуждением. Т.е. сначала что-то делается, а потом обсуждается, что в данном конкретном случае было сделано.
    Вот упрощенный пример. На прием к специалисту по НЛП приходит пациент (клиент) и хочет что-то сказать, но специалист прерывает его.
    Доктор: стоп, стоп. Вы пришли ко мне с проблемой?
    Клиент: Да, доктор, у меня...
    Д.: Хорошо, назовем вашу проблему "проблемой Х". Садитесь в удобное положение и попробуйте мысленно ее сформулировать, но не говорите ни слова.
    Клиент молчит, доктор при этом внимательно смотрит за движением его глаз
    Д.: Окей, теперь представьте себе самый последний эпизод из вашей жизни, когда у вас возникла "проблема Х".
    Клиент представляет, доктор внимательно смотрит за движением его глаз
    Д.: Прекрасно. Большое спасибо. Сейчас сядьте в удобное положение, расслабьтесь, опустите глаза чуть-чуть вниз... (далее идет трансовый наговор в стиле Милтона Эриксона, чтобы клиент максимально был расслаблен и "открыт") ... теперь вспомните какой-нибудь эпизод из вашей жизни, когда вам было хорошо, уютно, когда вы чувствовали себя полностью защищенным... это может быть какое-либо воспоминание из детства, детская кроватка, любимые детские игрушки, либо что-то другое... (при этом доктор внимательно наблюдает за моторикой тела клиента и особенно за движением глаз; затем он тихо подходит к клиенту сзади и очень мягко и осторожно кладет ему свои руки на плечи) Что вы сейчас чувствуете? В какой части тела вам комфортнее наиболее всего?
    К.: Я чувствую тепло в области сердца и в конечностях, а также приятное ощущение в области головы.
    Д.: Хорошо, возвращаемся (Следует мягкий выход из транса, доктор возвращается на свое место).
    Д.: Теперь давайте сделаем следующее. Вы постараетесь сохранять неподвижность, насколько это удастся, и одними глазами следить за моей правой рукой, которой я буду выполнять некоторые движения. Также вам нужно будет еще раз воспроизвести в памяти первый эпизод, связанный с "проблемой Х", следя при этом за движениями моей руки, подчеркиваю - только глазами, голова неподвижна (доктор внимательно следит за глазами клиента и в определенный момент начинает рукой "корректировать" их движения; через минуту клиент не выдерживает и хохочет) Что вы сейчас чувствуете?
    К.: Ну, это... (пока клиент говорит, доктор спокойно встает, подходит сзади и мягко кладет клиенту свои руки на плечи) кажется, у меня поменялось отношение к проблеме Х...
    Д.: Расскажите, пожалуйста, что вы чувствуете.
    К.: Появилось ощущение спокойствия, страх прошел...
    Д.: А что появилось вместо него?
    К.: Ощущение тепла, комфорта (доктор снова кладет руки клиенту на плечи), мягкости...
    Д.: Тепло, комфорт, спокойствие, уверенность... я вас правильно понял?
    К.: Да.

    И так далее. Примечательно, что доктор при этом даже не знал, в чем заключалась проблема у клиента. :)
    Данным примером я хотел продемонстрировать, что НЛП относится к человеческому организму как к единому целому, и если мы оказываем воздействие на что-то одно, мы автоматически оказываем воздействие на всё. Все проблемы человека так или иначе проявляются и на физическом теле. Например, зажимы психики непременно приводят к тем или иным мышечным зажимам. С традиционной "научной" точки зрения, чтобы устранить мышечный зажим, нужно устранить зажим психики, - это логично. С точки зрения НЛП (да, кстати, любой массажист вам это подтвердит), если удастся снять мышечный зажим, исчезает также и зажим психологический. Классический тому пример из практики - это обычная русская баня. После хорошей пропарки просто невозможно быть в психологическом напряге. :)
     
  16. Молодой Мыслитель

    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    а как же бессознательное НЛП? а так же поддверженность к НЛП некоторых людей непосредственно к бессознательному НЛП?
     
  17. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    а как же бессознательное НЛП? а так же поддверженность к НЛП некоторых людей непосредственно к бессознательному НЛП?

    Ну, есть люди более гипнабельные, а есть менее гипнабельные... А в чем, собственно, вопрос? Или, типа, "пусть чтоб его не было"?
     
  18. Молодой Мыслитель

    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0

    (kolarium @ 11 октября 2009,13:53) Ну, есть люди более гипнабельные, а есть менее гипнабельные... А в чем, собственно, вопрос? Или, типа, "пусть чтоб его не было"?
    Да вот в том, что НЛП может же быть и независимым от техники НЛП. Конечно, качество, может быть, будет хуже, но тем неменее.
    Именно об этом я хотел сказать.
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153

    (Серафима @ 11 октября 2009,03:10)
    У каждого человека есть возможность жить так как ему нравится, это его выбор, даже во многих случаях происходит нарушение границ других людей, это бывает часто, но каждый имеет право на собственный выбор.
    Так что не переживайте о вашем знакомом, потому что ваше доброе намерение "открыть ему глаза", ему возможно и не нужно. Не  в ваших силах заставить его думать по-другому. Бог не зомбировал людей на добро, люди не зомби, они обладают свободой воли, хотя все предопределено.

    Если бы Он хотел, то всех бы вывел на прямой путь.
    Мы не делали тебя хранителем их. И ты над ними не надсмотрщик.
    нравится - не есть выбор человека, соответственно выбор на базе нравится не является выбором  :tease:
    Также вы сами говорите  они обладают свободой воли, хотя все предопределено.  как-то противоречиво  :unknw:  
    О знакомом не беспокоюсь, спасибки  :spiteful:

    А вообще причём здесь переливание воды из стакана в стакан и смена точек зрения? Хорошо или плохо есть относительное понятие на базе которого образуются определённое движение в определённом направлении!
    Я смотрю на следствия этих движений и что они образуют, к каким результатам приводят! Если по вашим понятиям, покупать обычный мел за 100$ это нормально, - тогда я снимаю шляпу и удаляюсь! :pleasantry:
     
  20. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1
    выдержка из книги:
    Манипулятор,  мы уже  говорили  об  этом,  очень любит управлять. Он не
    может без этого. Он раб этой  своей потребности. Так вот, следующий парадокс
    манипулятора, о котором  мне обязательно хотелось бы сказать: чем  больше он
    любит управлять, тем сильнее в нем потребность быть управляемым кем-то.


    Тот, кто пытается управлять и контролировать вас, считает это полезным, ведь им управляли, и он позволил, и теперь он доволен: он на определенной ступени иерархии и поступает так же.

    Если коротко, то манипулятор отличается от актуализатора тем, что актуализатор развивается по спирали, а  манипулятор идет по кругу, он учит приемы, не останавливается на этом, учит новые приемы, даже придумывает свои, и использует их, но у него нет индивидуального подхода к ситуации, он не улавливает детали, а только видит глобальное внешнее сходство ситуаций и решает какой прием здесь уместен, у него атрофируется способность видеть уникальность ситуации, для него все делится на небольшое число видов и типов. Типизируют людей, ситуации и проч.
    Актуализатор тоже может применять приемы, но эти приемы известны давно, просто НЛП  собрало их воедино и присвоило. Лесть, например, в НЛП называют подстройкой и проч.
    Но актуализатор не  зациклен на типизации,  каждый конкретный случай рассматривает как уникальный, хотя, конечно, и аналогии, где нужно использует, для экономии ресурсов.