Новая Наука

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем rpa, 24 янв 2015.

  1. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Сергей, я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал вашу статью (все 7 частей). Моя точка зрения мало чем отличается от точки зрения ваших оппонентов! К сожалению, я не обладаю таким терпением, какое есть, например у Анда, поэтому предлагаю закончить наш разговор. Вину, за то, что напрасно побеспокоил вас, целиком и полностью возлагаю на себя и приношу свои извинения.
     
  2. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
    На здоровье... настаивать не стану... замечу, разве, что причисляя себя к числу упомянутых оппонентов, Вы, косвенно, просто признаетесь в отсутствии значимых контраргументов... Увы, единственный весомый контраргумент там привел Анд, и то - этот аргумент не столько что-либо опровергает, сколько просто обращает внимание на спорность трактовки отдельного вопроса... Всего наилучшего.
     
  3. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Сергей,сегодня просматривал некоторые посты и наткнулся на этот:
    Странно,но вы,если это определение "действительно ваше",должны были "щёлкнуть" мою статью как орех!
    Законы развития включают законы сохранения как свою меру.То есть, П-В в данной формуле является мерой.Решить "проблему меры" это и решить "проблему информации",так как они суть одно!
    А вот, что мы берем за основание,меру(информацию) или материю это уже мировоззренческая ПОЗИЦИЯ.
     
  4. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    Я понимаю под законами развития , непрекращающееся движение материи/энергии.Развитие может быть прогрессивным и регрессивным и определяется превращением материи из одной формы в другую,при этом энергия или потребляется ,или высвобождается.Свойствами материи определяется П-В.А что это за законы сохранения ,про которые вы говорите?Инерционность?А вот как быстро вся эта круговерть вертится ,определяется информацией, (по сути закладывает инерционность процесса развития).А где место информации в данной схеме?Поэтому-то и появляется концепция Бога.Без Бога ,нельзя связать всё в одно целое.
     
  5. piven

    piven
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    65
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.442
    Симпатии:
    56
    Разговоров много, но все они пустые, ибо только около сути, около пространства, около движений его частей. А чем отличается масса от материи? Что такое пространство? Почему оно делимо на части? Как их неравные отношения переходят в направленные сдвиги- движения?
    29.7.2015г. Пивень Григорий.
     
  6. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Сергей,надо понимать,что проблема оснований математики("проблема меры"),тяжелейшая проблема из всех, с которыми мне приходилось иметь дело!Сам себе удивляюсь,как можно было в 20 лет не имея опыта,не имея знаний,четко определить,что использование теории множеств для решения этой проблемы это ошибочный путь-это беготня по кругу!Я не побежал за всеми следом,а просто сел и стал работать.Да,я "угрохал" на эту проблему 30 лет,но зато у меня на руках "продукт",а они вновь "у разбитого корыта" и уверяю вас,я знаю через ЧТО им еще только предстоит пройти!Ваши трудности это и их трудности,только у них увеличенные в разы.Поэтому мне и интересно,способен ли человек,получивший "стандартное" образование,хоть что-то понять из того что я говорю.
    1.прогресс=регресс=>мера=>законы сохранения
    2.а вот "переход из одного вида в другой" определяется "законами",которые всегда содержат в себе "меру"
    3.умение различать(разделение=соединение) закон и меру это всего лишь логический навык
    4.как "появляются" законы развития:когда мы начинаем понимать,что развитие закона это соответственно и развитие меры,то появляются своеобразные "цепочки".Например:
    если взять П-В как равенство А=А/это мера 1 порядка;
    если взять П-В как равенство +А=-А/это мера 2 порядка и т.д.
    Использование законов развития напрямую связано с понятием "формализации",например:если для физики это "начала термодинамики",то для логики это развитие меры.Имея на руках закон развития меры,я сразу обращаю внимание на то,что этих "начал" должно быть пять,а не три!Недостающие два физикам известны,но в эту группу не внесены.
    Ну,а Бога вы "присандалили" конечно зря!
     
  7. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    попытаюсь представить своё понимание
    прогресс=регресс=>мера, здесь мера -это энергия.Закон сохранения ,это закон сохранения энергии.
    Это понятно ,поскольку энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает ,а лишь меняет свою форму.
    можно и так назвать ,но я предпочёл-бы говорить о понимании истинности происходящего явления.
    Здесь непонятно.Закон развития ,это по сути информационное представление распределения-превращения меры-энергии.Наверное можно говорить о развитии(движении)меры.Но вот информационная составляющая уже здесь не присутствует ,где она находится?
    Здесь я не понимаю ....
    Вроде за меру говорили как за энергию ,как же с логикой её связали или это другая какая мера?
    Нет ! Информация ,всё время присутствует везде и нигде одновременно.Логическая нестыковка.Решить можно только введя понимание Бога ,как инстанции ,находящейся над логикой.
     
  8. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Сергей,это наверно самый ценный (лично для меня) ваш пост и я еще не раз к нему вернусь.Он как бы показывает скрытое в процессе непонимания.Хотя причины мне ясны,но решение я пока не вижу.
    Суть такова:У вас "мера" и "информация" существуют как бы отдельно и независимо друг от друга.Между этими понятиями нет сформированной и развитой взаимосвязи.Существует ПРОБЕЛ!
    Помните что я говорил?
    Так как причина находится именно в вас,отсюда наделение понятия "информации" определенной "духовностью"-вот вам и Бог!Не способность к многоуровневым абстракциям,всегда признак слабой логики.Мне надо подумать,возможно этот недостаток вообще неустраним... :unknw:
     
  9. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    Всё не так!Я ,показываю нематериальность информации и ищу ей место.Вы же упорно замалчиваете этот вопрос.
    Что-то ,вы путаете!У каждого уровня абстракции своя логика.Связать воедино все уровни это не способность логического мышления как такового, это просто свойство мозга ,одновременно решать несколько задач ,при этом надобно иметь определённые способности ,это точно.Но логика-то причём?
     
  10. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    А вот это уже прямой "поклёп"! :) Вспомните,наш разговор о "красоте",там была та же проблема.Хотя для вас это разные вещи,но для меня это одна и та же проблема.И пока вы не сформируете прочную взаимосвязь материя=>мера=>информация=>идеал/красота ,"нематериальность" у вас будет постоянно "выскакивать" не здесь так в другом месте!
    Здесь даже не стану спорить,так как расхождение наших представлений о логике слишком велико! :unknw: Отмечу только,что "слабая" логика не отрицает логику "вообще".У вас есть критерий для определения это "сильная" логика,а это "слабая"?Кстати,в свое время я "взъелся" :) на пятый постулат(о параллельных)по единственной причине,когда наткнулся на фразу,что 5 постулат "самый слабый"из всех постулатов.Отсутствие критериев=неспособность определять статус это "ахиллесова пята" всей современной науки.
     
  11. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    Хорошо ,давайте разберёмся
    материя=>мера=>информация=>идеал/красота
    что значат => в вашей формуле?

    Нет логики не слабой, не сильной.Есть логика правильная,т.е. такая ,что не создаёт противоречий в рассуждениях.Я вам привёл пример логического парадокса,когда всё вроде-бы логически правильно ,а возникает противоречие,ставящая в тупик мыслителя.Предлагаю "разрулить" ,конкретно этот парадокс.Почему отказываетесь?Если вы логик ,то вам это должно быть интересно.Ваша отговорка ,на абсурдность религии ,меня как-то не устраивает.
     
  12. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Знак => изображает стрелку.
     
  13. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    То ,что это стрелка мне понятно.Это причинно-следственная зависимость,или же иерархическая?Какая взаимосвязь?Я бы обозначил по другому.Информация=>мера=>материя...идеал /красота ,вообще здесь не при делах.Вы ,же сами говорили об индивидуальности восприятия.
     
  14. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    1.Это исторический подход (метод)."Проблема эволюции" это проблема 4 порядка!На мой взгляд самый "короткий"путь выхода на проблему 5 порядка-"проблему развития".Требуется определить сходство=различие=>единство этих понятий (эволюция=>развитие).
    2.Пожалуй самая типичная "болезнь" при использовании научного подхода (метода) -это очень слабая проработка понятий! Отсюда большие разногласия в определении тех или иных понятий.Требуется, провести "грань" между:
    1).естественным (интуитивным) и осознанном (произвольным) мышлением
    2).личным (непосредственным) и общественным (опосредствованным) сознанием
    3).стихийным и целенаправленным развитием
    3.Ответить на этот пункт столь же трудно "как показать устройство Вселенной на пальцах")))
    Основные положения своего мировоззрения я изложил в теме "Новая Наука",в других давал более детальные объяснения по отдельным моментам.Но сразу и постоянно предупреждаю,что если вы не атеист и не материалист и не диалектик и ...,то лучше даже не смотрите-ничего,кроме глухого раздражения,вы не получите!)))
     
  15. Ametal Titov

    Ametal Titov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    187
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    129
    Уважаемый rpa, если хотите ближе ознакомиться с природой безумия, то вот сайт forum schizonet.ru - но если честно кроме сердобольщины и нытья там мало что интересного, но может кое-что и есть.
     
  16. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Я верую в мировую религию,при следующем определении:
    Мировая религия это смерть религии как таковой.
    Первым,кто вышел к мировой религии,считаю Гегеля.
     
  17. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Проблема в ограниченности классовой морали!
    Этот человек не мыслит себе мир без капиталистов,абсолютно так же,как большинство в современном мире не мыслят себе мир без начальников!
    Могу даже предположить ваш ответ,где то в направлении бесконтрольности,отсутствия плановости развития...
    P.S.Насчет "мировой революции" вы поторопились,взгляните хотя бы сюда:Новая Наука
     
  18. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    rpa писал(а);
    мир без начальников!

    Как Вы это себе представляете?
     
  19. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    обобществление собственности=>обобществление власти=политическая форма социализма
    ссылка :Мироздание
     
  20. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    rpa писал(а):
    обобществление собственности=>обобществление власти=политическая форма социализма
    ссылка :Мироздание

    Там ничего нет заслуживающего внимание.
    Если интересуетесь проблемой власти, то в разделе Философия и общество найдите тему "Доверие как источник власти" и читайте.
    Это понимание (короткое) природы власти на основе Научно-просветительской диалектики. Возникнут вопросы - задавайте.
    Желаю успехов!
     
Загрузка...