Новое в материалистической философии

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем livsi, 29 ноя 2012.

  1. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    Законы Природы и общество. Как видеть законы, и как понимать действие их на общественные организации? Правила применения их для объяснения состояния общества. Новые знания великой науки для всех!

    В статье «Гибель нашей цивилизации в Декабре 2012 г. Отменяется!» было указано о причинах гибели нашей цивилизации в будущем: бесконтрольный рост населения планеты, засорение жизненной оболочки планеты, уничтожение видов живых существ и растений, естественные процессы и законы Природы! Я думаю, каждому человеку не сложно понять опасность первых двух пунктов влияния мирового сообщества на судьбу цивилизации. Опасность от уничтожения видов живых существ и растений для большинства лиц не очень понятна. На деле, влияние на гибель цивилизации этого пункта не меньше первых двух пунктов. Но об этом мы представим информацию тогда, когда представим знания об объектах материального мира. А теперь переходим к законам Природы и естественным процессам, и их действию на объекты материального мира, в том числе действию их на общественные системы.
    Законы Природы существуют в объективном мире и об этом практически все члены общества нашей страны знают. Поэтому сначала найдем их в физике, определим действие их в объектах материального мира, а затем перейдем к объяснению их действия в общественных организациях. Наш путь лежит в физику к одному из величайших ученых – И. Ньютону!
    Как известно, И. Ньютон открыл три закона! Вот третий закон физики нам нужен. Суть его заключается в том, что действующей силе всегда есть равная ей противодействующая сила. Таким образом, действие силы от одного объекта на другой объект вызывает от другого объекта равную действующей силе противодействующую силу. Силы уравновешиваются, и этим определяется естественное состояние объектов!
    На тело человека и на организмы всех живых существ /и на не живые объекты/ на земле действует атмосферное давление в 1 кг/см2! Это – действующая сила. Внутри тел живых существ есть равная действующей силе, или атмосферному давлению, внутренняя сила. Если человек поднимется высоко в горы, то действующая сила на его тело уменьшается. В результате организм его выводится из естественного состояния, и из ушей его и носа пойдет кровь. Если он поднимется на высоту 15000 метров без специального оборудования, то это обернется для него неминуемой гибелью!
    То же самое происходит с глубоководными обитателями моря. Рыбы, обитающие на глубине, допустим, 2000 метров, испытывают давление 200 кг/см2! В их организмах есть противодействующая сила, равная действующей силе. Эти силы уравновешиваются, и рыбы прекрасно чувствуют в среде обитания. Их организмы находятся в естественном состоянии. Но когда их рыбаки вытаскивают на поверхность моря, действующая сила исчезает, и они сразу погибают. Внутренняя сила уничтожает их. Таким образом, между объектами материального мира всегда есть две силы: действующая сила и, равная ей, противодействующая сила. Это и есть закон Природы!
    Великий Ньютон не объяснил, что определяет этот третий великий закон, поэтому значение его недостаточно оценено учеными. На общество распространить его великий физик не мог, не могли это сделать великие вожди – К. Маркс, Ф. Энгельс и В.И. Ленин. А говорить о других философах далекого прошлого, не далекого прошлого и настоящих философов, не следует.
    Что же определяет этот закон Природы?
    Он определяет естественное состояние объектов материального мира и определяет стабильность параметров форм материи! Стабильны вещества, планеты, Звезды, Галактики, стабильна Вселенная. Стабильны все формы живых существ, стабильны представители растительного мира. Нестабильные объекты материального мира погибают. Таким образом, стабильность параметров определяет естественное состояние всех форм материи, существующих в объективном мире!
    На основании третьего закона И. Ньютона и объяснения сути его в диалектический материализм внесены автором две важные категории – «Естественное состояние и форма» и «Стабильность параметров и форма!» Обе категории определяют организацию форм материи. Все объекты материального мира находятся в естественном состоянии и могут существовать в объективном мире могут столько, сколько позволяют им те же законы Природы. Выводить из естественного состояния их ни в коем случае нельзя. Все объекты материального мира являются стабильными! Нарушать стабильность их ни в коем случае нельзя. Такие действия выведут формы материи из естественного состояния, что приведет их в упадок и неспособность к существованию. В зависимости от степени вывода форм из естественного состояния, может произойти их гибель.
    Теперь можно сделать анализ общественных организаций. Все общественные организации, основанные на всевластии одних и полном бесправии других, имеют в лице всевластия действующую силу! Но противодействующей силы этой действующей силе в обществе нет. Действующая сила всевластия не позволяет появиться такой силе. Это говорит о том, что все общественные организации, основанные на всевластии одних и полном бесправии других, находятся в неестественном состоянии и являются поэтому нестабильными. Из опыта истории можно видеть нестабильные и неестественные общественные формы: рабовладельческого периода, феодального периода и капиталистического периода. В них были действующие силы, а противодействующих сил не было. Нестабильность привела общественные организации первых двух периодов к гибели. Капиталистические общественные организации современных стран, основанные на всевластии одних и полном бесправии других, находятся в упадке и лишены прогресса. А общественные организации передовых стран находятся в кризисе. Но в этих странах работает наука и в них стремятся достичь стабильности и политической организации, и особенно общественно-экономической системы. Они стремятся привести общественные системы в естественное состояние, но как это сделать они не знают, но прощупывают путь к этому. Как это сделать, они пока не знают, но сделано в этих странах много. Свидетельством этому является процветание их.
    Что касается России, то в этой стране всевластие и бесправие по параметрам такие, какие были параметры в рабовладельческий период истории! Действующая сила огромна, а противодействующей силы нет! Это говорит о том, что общество нашей страны находится в неестественном состоянии, чем и вызвана нестабильность общественной организации. Это привело страну в упадок и неспособность к прогрессу и существованию вообще. В настоящее время Россия находится в положении альпиниста без средств защиты на горе Эверест. Никто не стремится добиться стабильности общественной организации искусственно. Именно так надо делать. Но в нашей стране считают нестабильность полезной и стремятся достигнуть высот в этом плане выше горы Эверест! Путешествие России в хаос продолжается, и спуститься с горы она вряд ли сможет. Лимит времени и жизненный ресурс она исчерпала полностью.
    Вот такие есть законы Природы и так они действуют в обществе. Глупых и безграмотных Россиян можно обмануть, но законы Природы не обманешь. Россиянам надо знать, что только совершенным и стабильным объектам материального мира Природа позволяет существовать в мире, а несовершенные и не стабильные объекты, находящиеся в неестественном состоянии, она уничтожает. Это правило относится и к общественным организациям, основанным на всевластии одних и полном бесправии других. Чем проявляется больше в обществе пропасть всевластия одних полного бесправия других, тем больше нестабильность их, тем больше несовершенство их, и тем быстрее такие общественные организации приходят к гибели. Россию может спасти поворот к науке. Если не произойдет такого поворота, после развала СССР Россия будет следующей жертвой законов Природы!
    Имея выше представленные знания о законах Природы, теперь каждый человек, обладающий элементарной способностью мыслить, может понять суть их, понять как они действуют в обществе Росси и понять, что произошло, что происходит в настоящее время и что неизбежно произойдет в нашей стране в будущем. Эти законы действуют во всех странах мира и определяют их состояние. Правда, чтобы лучше понять правила объектов материального мира, существующих в объективном мире, в том числе и общественных форм, потребуется сделать еще открытия в диалектическом материализме, систематизировать материалистическую философию и довести ее до наивысшего совершенства. Только после этого эта великая наука станет доступна для познания всеми членами общества не только нашей страны, но и членами всех стран мира. Ноябрь 2012 г.
     
  2. Стерх

    Стерх
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    18.10.12
    Сообщения:
    1.557
    Симпатии:
    35
    То,что вы называете стабильностью,я называю динамическим равновесием. Пример - атом.Внешне он стабилен,целостен,един,а внутри... кто его знает какое там движение происходит,толком никто не знает,но факт тот,что внутри он движется. Так же любой как бы стабильный для внешнего наблюдателя обьект внутри себя содержит сложное,порой неведомое нам движение.
    Насчёт длительности стабильности - изменения происходят везде и всегда,просто человек ввиду естественных причин,а именно короткого срока своей жизни по сравнению со сроками жизни космических обьектов, не может адекватно оценивать эти изменения.
    По поводу общества...ничто не может противоречить законам природы,выходит и сегодняшняя как нам кажется извращённая ситуация им не противоречит. Большой обьект сильней притягивает,этим и обьясняется всё увеличивающаяся жажда денег и власти у тех,кто хоть чем-то владеет. Чем это закончится...кто его знает, звёзды имеют внутри термоядерную реакцию,там каждую секунду взрывается миллиарды атомных бомб,однако стабильны для нас,туман не имеет реакций,но может развеятся за минуты...
    Как сказал Иван Пелеван - очевидное - невероятно. :)
     
  3. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    ОТВЕТ Стерху
    livsi:
    Стерх:
    Атом является формой материи и является элементом другой формы материи – молекулы! И внешне и внутри атом стабилен и нет другого мнения по этому поводу. Есть нестабильные атомы нестабильных веществ. Такими нестабильными элементами являются все радиоактивные элементы. Но они нестабильны, поэтому одни элементы быстро, а другие медленно распадаются и превращаются в стабильные элементы. Как известно, они превращаются в свинец! Атомы других элементов стабильны.
    Атом состоит из ядра и вращающихся вокруг ядра электронов. И движение электронов не исключает стабильность, а наоборот, предполагает его и даже усиливает. Как известно из материалистической философии, движение – форма существования материи! Ядро тоже является формой материи и является элементом атома! Естественно, ядро состоит из протонов, нейтронов и других частиц, которые тоже являются формами материи и тоже имеют какие-то элементы. Как происходит движение этих элементов внутри ядра, я не знаю. Очевидно, об этом знают ученые физики. Так что движение элементов в объектах материального мира не исключает стабильность. Так что ошибкой является мнение о том, что, если есть движение, то не может быть стабильности. Напомню, движение – форма существования материи, и стабильность, и движение находятся в диалектическом единстве, или объединены в рамках форм материи в одно целое!
    Стерх:
    Как долго может существовать стабильность объектов материального мира?
    Стабильность объектов материального мира существует от появления их на планете и до гибели. А то и другое определяется законами Природы! Например атомы, и, естественно, вещества стабильны с появления солнца и планет. Стабильны они и до наших дней. Даже они были стабильными еще в период рождения галактик. И даже можно отметить еще более ранний срок. Как известно, ученые нашли элементы в газопылевых туманностях. И элементы этих туманностей тоже стабильны. Как видите, срок очень большой, на протяжении которого атомы и вещества стабильны. Он исчисляется десятками, если не сотнями миллиардов лет! И движение в рамках атомов никак не повредило стабильности, потому что и стабильность, и движение связаны в единое целое. Естественно, никакого динамического равновесия нет. Есть стабильность объектов материального мира!
    Здесь я объяснил суть стабильности форм неживой материи. Теперь можно посмотреть на объекты живой материи. Естественно, все они со временем изменяются. Допустим, тело человека! Ребенок появляется на свет. Стабилен ли его организм? Стабилен! Затем он вырастает и становится юношей, после зрелым человеком, затем старость. Вот те изменения, которые проходят в своем развитии все живые существа на планете. На протяжении всего периода жизни, если человек не болел и не имел травм, его организм является стабильным! Все системы организма работают нормально и все элементы от клеток и до внешних элементов находятся в постоянном движении. И это движение не мешает стабильности и не выводит тела людей из естественного состояния. Болезни и травмы выводят организмы из естественного состояния. В зависимости от степени вывода организма из естественного состояния, последствия могут быть легкими, средней тяжести, или с летальным исходом. И, наконец, старость выводит объекты материального мира из стабильного состояния, или выводит их из естественного состояния! Она обрекает их на неминуемую гибель и с этим ничего нельзя сделать. Таким образом, все объекты материального мира стабильны от появления на Земле и до старости. Придет время и постареет наша планета, постареет Солнце, постареет Галактика и все они неизбежно погибнут, но это произойдет не скоро. На протяжении всего времени от начала их появления и до смерти, они будут стабильными! Так что адекватно все оценено учеными и сомнений о судьбе объектов материального мира не может быть. Можно ошибиться в сроках, но то, что произойдет известно уже сегодня.
    Стерх:
    Это все не вено! Просто Вы с Иваном Пелеваном не имеете представления об общественных формах и их организации. Есть естественные общественные формы, или бесклассовые общественные формы, а есть классовые общественные формы. Вот эти классовые общественные формы являются неестественными формами! И то, что они порождают всевластие и бесправие, порождают все великие потрясения и бедствия, порождают все измы, то это не противоречит законам Природы. А вот существование классовых организаций противоречит законам Природы. Она не принимает их и дает право на существование определенный срок, а затем приводит к гибели. Это можно видеть во всемирной истории. Общественные организации рабовладельческой формации и феодальной формации были уничтожены!
    Стерх:
    Большой объект, действительно притягивает сильней! Но это не относится к обществу. Большой объект, о котором говорите Вы, наоборот, является маленьким по сравнению с огромными массами. Естественно, никакого притяжения он не имеет. Он организует систему насилия и удержания огромных безграмотных масс в условиях угнетения и эксплуатации. Естественно, этот класс прибирает к рукам все богатства общества!
    Чем это может закончиться, это не сложно предсказать. И такого вопроса не появилось бы, если бы Стерх с Иваном Пелеваном знали суть общественных организаций. Если бы они изучали материалистическую философию, они бы знали, что движение общества происходит по спирали, согласно третьего основного закона диалектики – отрицания, отрицания! После 1917 общество России ушло с первого витка и перешло на второй виток спирали развития. Так вот на первом витке общество испытало все общественные формы. Их было четыре: первобытнообщинная формация, рабовладельческая формация, феодальная формация и капиталистическая формация. В первобытный период истории в обществе не было государств, а в рабовладельческий, феодальный и капиталистический периоды истории существовали демократические республики, республики и монархии! В обществе современной России существует республика /см. Конституцию/! Правда, она быстро делает дрейф к монархии и уже кто-то готовится стать царем. Теперь можете посмотреть историю и выявить, что происходило при этих общественных организациях, и чем закончилось существование их. Это произойдет именно так, потому что формы материи не теряют своих свойств, качеств и способностей. Как было золото золотом пять тысяч лет назад, золотом оно осталось и до наших дней, как был волк хищником 5 тысяч лет назад, таковым он остался до наших дней, как все формы государств порождали классы, классовые противоречия и классовые противоположности, как вызвали они великие потрясения и бедствия с гибелью огромного количества людей, таковыми они остались и до наших дней! Опыт России за последние 80 лет истории является наглядным примером. Много испытали на себе бедствий россияне по своей глупости и безграмотности. И до сих пор не знают, что с ними расправился великий дракон с красивым названием – РЕСПУБЛИКА!
    И, как я уже говорил выше, классовые общественные формы не принимаются Природой. Она приводила всегда их к гибели. Так что, можете посмотреть, что произошло в истории, и можете сами понять, что произойдет с Россией! Что касается тумана, то он в головах россиян затмил их ум и не скоро, вероятно, рассеется. Наверное, быстрее произойдет крах России, и Природа катастрофой покончит с варварской страной и варварами, которые не знают науки, и не хотят знать. Как известно, кто не познает вещи умом, тот познает действие их на своей шкуре. Россияне испытали на своей шкуре очень много за последние 80 лет, но это не научило их ничему. Они готовы испытать на себе еще более великие потрясения. Что ж, как говорят, вольному воля. Ими уже выбран путь в том направлении и туда, в каком направлении и куда двигались общественные организации рабовладельческого периода истории.
     
  4. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Как могут быть тождественны "законы природы и законы общества".
    Законы природы детерминированы и изучеются физикой, химией и другими науками, выросшими из них.
    Законы, действующие в обществе, есть продукт мышления, внутреннего опыта. Базисом их является инстинкт самосохранения.
    Это совершенно два разных пласта человеческого опыта.
    Мышление всегда базируется на законах физики, а физические законы только освещаются мышлением, чем и занимается наука. Мышление не может изменить причинно-следственные связи. Оно может только их констатировать.
    Законы, действующие в обществе всегда имеют цель, но не всегда эта цель достижима. Поэтому лучшие умы человечества ищут средства для реализации поставленных задач. Поиск происходит в голове и реализуется через идеи, которые, до реализации, не материальны. Они не имеют формы и не могут быть измерены в пространстве.
    Что может быть нового в "материалистической философии" и в материализме, как не хорошо забытое старое. Это стряхивание нафталина с бабушкиного камзола, пролежавшего долгий срок в камоде.
     
  5. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.529
    Симпатии:
    247
    Если выйти из этой ахинеи, то откроются классные горизонты
     
  6. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Если выйти из этой ахинеи, то откроются классные горизонты в гнилое болото обскурантизма.
     
  7. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    Вы говрите здесь много правильно, но не желаете принять то, что законы Природы действуют в обществе. На самом деле, они все же действуют в обществе. Например, законы организации всех форм материи и общественных форм абсолютно одинаковы и эти законы действуют одинаково во всех объектах, сущесвующих в объективном мире. Природные законы развития и движения всех форм, в том числе и общественных форм абсолютно одинаковы. Это, пожалуй, и все Природные законы, которые определют формы материи и их движение в пространстве и времени. Общественные организации подчиняются законам Природы безусловно.
    Для зконов Природы цель всегда достижима. Но цель людей не всегда достижима скорее всего по недостаточности знаний. Но поле того, как обретаются знания, цели становятся достижимыми. Если нет знаний, то Природа не позволит достигнуть их.
    Что нового может быть в материлистической философии? Пока мы представили новые знания, что в обществе, как и во всех объектах материального мира, дожна быть не одна сила, а дожна быть дейстующая сила и противодейстующая сила, равная по всем характеристикам действующей силе. Такое общество будет стабильным и может развиваться. Если же есть действующая сила и нет противодействующей силы, то такое общество придет в упадок и неминуемо погибенет. Общество должно быть стабильным! Это - первое условие для нормального общества. Если нет стабильности, то надо ее ввести искусственно. Вот это и есть новое в материалистичсеской философии.
    Значение этих знаний велико. Научно подведена платформа под оппозицию как противодействующую силу по параметрам равную действующей силе, или равной по всем параметрам власти. Оппозиция не доджна подавляться. Вы старайтесь понять то, что предлагается и характеризуется как новое. С нафталином не связывайтесь, он уменьшает способности головного мозга мыслить, а недостаточное мышление человека ставит в неудобное положение.
     
  8. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Под природными законами, я понимаю причинно-следственные связи неорганической природы, т. е. физические и химические законы.
    Органическая природа существует как по этим законам, так и по реакции на внешние раздражители через инстинкты. И здесь заключена вся мудрость органической природы. Любой организм старается уклониться от той среды, где он может погибнуть.
    Человек, как животное наделенное разумом, реагирует на эти внешние раздражители, а за тем осмысливает происходящее, и пытается не только уклониться от неблагоприятной среды, но и воздействовать на неё, преобразовать в своих интересах. Это я и называю целью. А цель выбирает разум или сознание. Поэтому в неорганической среде первична форма и субстрат, а в органической среде инстинкты и сознание. Жизнь человеческого общества определяет сознание, которое вырабатывает правила игры, и каторое не имеет формы, т. е. не материально.


    У неорганической природы нет никакой цели. Она существует и не знает об этом.
    Знание есть совокупность чувственного восприятия (прямого или косвенного через приборы) и умозрительной оценки. Это продукт нервной системы и мышления, которые нематериальны.

    Это своего рода третий закон Ньютона, действующий в обществе. Он применим при расчетах несущей способности изделия, но не применим к обществу.
    В обществе сила власти всегда выше, чем сила оппозиции. Обычно все дискуссии ведуться о распределении прибавочной ценности, создаваемой обществом. Если побеждает распределительная модель, то производство замедляется и иногда распределять становиться нечего. Если побеждает накопительная система, то экономике дается толчек, производство увеличивается, но происходит расслоение. И так маятник качается между двумя крайними точками.

    Стабильность общества - это статическое состояние, ведущее к застою. Общество должно развиваться через накопление знаний и использование их в производстве и в социуме как через совершенство законов, так и путем личной толерантностью каждого члена. Это задача сознания каждой отдельной личности.

    Так кто же говорит о подавлении оппозиции. Подавление оппозиции есть отход от диалектики, упразнение коррелятивного суждения. Но оппозиция должна быть конструктивной, а не нигилистической. И это, опять, задача сознания каждого человека. Но для этого необходимо быть специалистом в конкретной области, и антитезис должен иметь какой-то смысл, а не голый лозунг, действующий на инстинкт.
     
  9. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    Ответ cnfkby:
    Я изучал сначала материалистическую философию, созданную учеными периода СССР. Не могу сказать, что в этой науке того периода нет ничего научного. Есть и очень много, что нужно для познания. Но оно закодировано виртуальной философией, что делает непонятной ее огромным количеством людей. Вами представлена фраза, которая является слепком материалистической философии периода существования СССР. Все правильно сказано. Только законы Природы действуют во всех объектах материального мира одинаково. Есть законы организации форм материи. Они одинаковы для всех форм! Есть причинно-следственные связи, но такие связи есть внутренние, а есть внешние. О внутренних связях объектов неживой материи я не буду говорить, потому что Вы о них знаете. Внутри организмов живых существ есть еще больше причинно-следственных связей. Все системы организмов на уровне элементов и на клеточном уровне определяются причинно-следственными связями. Эти причинно-следственные связи не регулируются и не управляются организмами и существуют в неизменном виде. А внешние причинно-следственные связи определяются поведением и примитивным, а иногда и более чем примитивным умом живых существ. Действительно, подавляющая часть живых существ стремится не попасть в ситуацию, где их ожидает гибель, или уйти от того, что их погубит.
    Все у Вас правильно сказано и о человеке. Но, надо сказать, об этом было сказано за последние 80 лет более чем достаточно, поэтому разговор на эту тему является повторением пройденного. Истрепанные темы не придают ума современным мыслителям. Тут давать критику нечему, разве только следует указать, что то, что «человек осмысливает происходящее, и пытается не только уклониться от неблагоприятной среды, но и воздействовать на нее, преобразовать в своих интересах», является не совсем верным! Также является не совсем верным то, что жизнь человеческого общества определяет сознание.
    Свидетельством этому является построение социализма в обществе СССР! Строили социализм, а на деле построили к концу прошлого века классовое общество. Достаточно ли осмыслили россияне происходящее в СССР, знали ли они что о неблагоприятной среде которая привела к гибели около 50 миллионов человек за период 1930 – 1955 гг.? Пытались ли они уклониться от неблагоприятной среды? Воздействовали ли они на эту среду и стремились ли они преобразовать ее в своих интересах? Ничего такого не было в обществе СССР вообще.
    Вообще жизнь общества определяется сознанием, но таким сознанием, которое способно понять суть того, что произошло в обществе нашей страны за последние 80 лет истории, что происходит в наше время, что неизбежно произойдет в будущем, и чем это все вызвано. Жизнь общества определяется сознанием, обогащенным великими знаниями материалистической философии, но не тупым сознанием, не способным понять суть простых вещей, не способным понять, чем отличается классовое общество от бесклассового общества. Таким образом, в обществе России возникло то, что не могли россияне осознать, хотя опыта мировой истории и знаний материалистической философии достаточно для того, чтобы понять все и не допустить неосознанных вещей.
    cnfkby:
    Я бы вообще вел разговор только об общественных системах, о том, чем наделила их Природа, и о движении их в пространстве и времени. Естественно, говорить о том, что произошло в России, что происходит в нашей время, и что произойдет в будущем. Что следует ожидать в будущем россиянам: или великого горя, или процветания. Произойдет ли развал и гибель России, или не произойдет и чем это будет вызвано? Вот это – самое главное и главнее этого нет ничего.
    Я не буду спорить по ситуации с неорганической материей, высказанной Вами. Действительно, цель может быть только у мыслящих существ, но это – осознанная цель! Есть еще не осознанные цели, о которых люди ничего не знают, но эти цели реализуются в будущем Природой и совсем не так, как хотелось бы членам общества. Свидетельством этому является построение социализма в обществе СССР. Огромные массы не знали, что строили.
    Но цель также определяется движением! Если происходит движение объектов, то оно происходит в каком-то направлении и, конечно, в конце достигнет какой-то цели. Все формы неорганической природы находятся в движении. Хотя вещества не осознают ничего, но цель у них имеется: хотя бы сделать оборот вокруг земной оси за сутки! А там вместе с Землей за год облететь вокруг Солнца.
    Мышление действительно не материально, но нервная система материальна. Я указал на это не с целью уличить Вас в том, что не имеете знаний. Понимаю, что это просто опечатка.
    livsi:
    cnfkby:
    Это своего рода третий закон Ньютона, действующий в обществе. Он применим при расчетах несущей способности изделия, но не применим к обществу.
    В обществе сила власти всегда выше, чем сила оппозиции. [/quote]
    Этот закон Природы применим и к обществу. Если Вы отрицаете это, то это говорит о том, что у Вас есть неосознанное общество, в котором такая ситуация с властью и оппозицией возможна. Действительно, сила власти в истории была выше силы оппозиции, но не всегда и не во все времена. Это было в стихийно развивающемся классовом обществе. Правило таково: сначала на этапах расцвета и упадка власть имеет большую силу благодаря подавлению оппозиции. Но когда выходит общество на этап естественной гибели, оппозиция берет верх и уничтожает и устаревшее и омертвевшее государство, и демократию, и уничтожает всех господ. Общество осуществляет переход на новую ступень развития на этап расцвета. Так всегда происходило в истории в переходные периоды от формации к формации. Так что сила оппозиции неизбежно возьмет верх и чем больше власть занимается подавлением оппозиции, тем в большей степени она ответит за свои грехи в будущем. Как власть по варварски относится к оппозиции, так и оппозиция по варварски даст ответ на действия власти. Это необходимо знать представителям власти и не претендовать на свое политическое преимущество. Оно будет временным неизбежно.
    Откуда Вы взяли такие сведения? Если говорится о политической организации общества, то о прибавочной стоимости никакого разговора не может быть. Здесь Вами сказано о современных общественно-экономических системах, и сказано не верно. Есть в обществе производство и распределение материальных благ и, естественно, никаких точек в рамках общественно-экономических систем не существует. Производство и распределение материальных благ должны находиться в гармонии. Распределение не может преобладать в обществе. Есть определенное количество товара в обществе, который должен превратиться в деньги и чем быстрее, тем лучше не только для капиталистов, но и лучше для всего общества. Если товар продан полностью, то к производителям вернутся затраченные на производство товара деньги с прибылью, и они снова произведут товар в том же количестве. Так что преобладание распределительной, по-Вашему, модели не скажется отрицательно на общественно-экономическую систему. Производство от этого не замедлится, а будет функционировать нормально.
    Если преобладает в обществе накопительная система? Но что накапливается? Я думаю, что накапливается товар. Больше нечему накапливаться. Такое было в период монополистического капитализма, когда благодаря беспощадной эксплуатации трудящихся масс, капиталисты в погоне за богатствами увеличивали производство товаров. Они не обладали знаниями и делали то, что не надо было делать. В результате в обществе появлялась избыточная товарная масса, которая останавливала производство, и общество оказывалось в кризисе. Естественно, ни о каком толчке для увеличения производства не могло быть и речи. И производство запускали в работу снова только после уничтожения избыточной товарной массы. Эти периодические кризисы были вызваны перепроизводством товаров в период монополистического капитализма. Об этом некоторые россияне слышали, но ничего не знали, а в настоящее время забыли совсем. Так что о накопительной системе и о распределительной системе говорить могут только лица, не имеющие знаний о современных общественно-экономических системах.
    cnfkby:
    Стабильность является формой существования объектов материального мира! Статическим его могут видеть лица, которые не имеют представления об общественных организациях как формах материи. Статического в них ничего нет, потому что они всегда находятся в движении. Общественные организации могут развиваться и без знаний, но вяло и с перебоями. Такой период в истории капитализма был. Но если есть знания в обществе и они применяются по всем правилам науки, то такое общество быстро достигнет великих результатов. Если стабильна общественно-экономическая система, то она так же четко функционирует, как функционируют четко организмы живых существ. Если есть в обществе нестабильность, то оно не может функционировать нормально и, следовательно, находится в кризисе.
    livsi:
    cnfkby:
    Где же взять нам такую оппозицию? Какая власть, такая и оппозиция. Пока они стоят друг друга. Пока есть варварская власть, есть и варварская оппозиция. Ни первая сторона, ни вторая сторона не имеют представления ни об общественных организациях, ни об общественно-экономических системах. Поведение огромных масс и неприятие ими оппозиции имеет какой-то интуитивный смысл. Во-первых, еще никто из представителей оппозиции не дал по всем правилам науки критику политики власти. Это говорит о том, что практически вся оппозиция абсолютно безграмотна. Если она не может доказать враждебность политики власти, то она признает то, что политика проводится правильно. Тогда на кой ляд нужна оппозиция, если власть делает все правильно? Из этого следует, что, если оппозиция придет к власти, то она будет делать то же самое, что делает власть, или будет проводить такую же политику, какую проводит власть. Нового она ничего не изобретет, потому что члены ее не обладают реальными знаниями. Но может провести меры для оживления общества и приведение его к уровню передовых стран, результатом которых будет закрепощение трудящихся масс и в стране возродится дикое рабство. Естественно, эти меры будут объявлены временными.
     
  10. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Классы - это совокупность выделенных сознанием человека по какому либо признаку предметов.
    Классы существуют только в нашем мышлении. В действительности существуют люди, занимающиеся всякого рода деятельностью, дабы прокормить себя и размножиться. Разделение труда необходимо для более интенсивного ведения хозяйства. Об этом ещё писал Аристотель.
    Деление общества на рабочих, производящих прибавочную ценность и капиталистов, присваивающих эту ценность не охватывает всю политру функций в государстве, выполняемую его членами.
    Более правильно разбил общество на классы Платон, который выделил философов как управленцев, военных как средство проведения властных решений и защиты имеющихся богатств, и хозяйственников, создающих материальные ценности.
    Может ли государство существовать без людей, занятых в этих процессах.
    Нет. Тогда классовое общество есть признак любого государства.
    Да. Тогда государство исчезает и на этом месте устанавливается анархия как мать порядка и начинается война всех против всех. (Революция 1917 года).
    Разговор об анархии или бесклассовом обществе ведется в другом разделе данного форума.

    Все россияне этого осмыслить не могут вследствие разделения труда.
    Есть много работ о описании происходящего в СССР в этот период. Советую Вам почитать работы П. Сорокина, Б. Вышеславцева, а также "Диамат" тов. Сталина и ответить на вопрос, что способствует развитию общества:
    - борьба классов;
    - сотрудничество классов.
    - почему в СССР борьба привела к его распаду, а САСШ или Япония укрепляются через сотрудничество.

    Что произошло в России.
    Индустриализация, высосавшая все соки из народа, поскольку хозяйственная деятельность была соеденина с властными полномочиями, при которой отдельные предприятия не могли обонкротиться за счет перераспределения прибавочной ценности успешных. Рухнула вся страна. Государственно-монополистический капитализм проиграл частно-правовому.
    Реверс от государственного капитализма к частно-правовому проходит очень и очень болезненно. Но если процесс произойдет, то и в России жизнь наладится.

    Плохо изучали работы тов. Маркса. Если бы изучали, то сделали правильный вывод, что упразнение частной собственности не ведет к отмене угнетения, поскольку прибавочным продуктом нужно делиться, а инновации вводить не планом, а для конкурентной борьбы за рынки сбыта.

    Цель определяется сознанием каждого отдельного человека, а реализуется волевым усилием и возможностями. Если нет силенок, то центнер не толкнешь.
    При государственно-монополистическом капитализме цель ставилась вождем, утверждалась на исторических съездах, а исполнение доводилось на бумаге. При этом, иногда, действительность и отрапортованное несовпадали.

    Власть имеет силу, если её действия поддержаны наиболее активными и сильными гражданами, что позволяет накормить и неимущих.
    Уничтожение капиталистов не позволило рабочему получить весь прибавочный продукт. Функцию накопления и перераспределения взяла на себя номенклатура, которая исходила не из спроса, а из демагогических установок, т. е. из своеволия вождя.

    Мне более понятно развитие через деление на доиндустриальное, индустриальное и постиндустриальное общество, поскольку оно определяется количеством прибавочной стоимости на человека и коэффициентом расслоения.


    Но борьба идет за неё, родимую. Борьба за ресурсы. Это понятно большинству электората. Вот только дальше мало кто видит.

    Предложение определяется спросом. Об этом ещё Аристотель писал.
    Предложение, основанное на дерективе вождя остается на полке и истощает прибавочную ценность. Вспомните сколько калош, ботов или пальто с каракулевыми воротниками лежало на полках или складах, а народ бегал за югославскими сапогами и японскими куртками из балонии.

    Накапливаются ресурсы, которые будут либо проедены (товар), либо вложены в производство (капитал), и дадут дальнейший толчек к повышению благосостояния всего общества.

    Но кризис имеет и положительное значение, поскольку толкает к выпуску новой, более востребованной продукции, что требует обновления основных средств или увеличение капитала.

    Знанием о развитии общества обладают единицы. Платон называл их философами. Остальные люди живут руководимой жизнью и реализовывают свои маленькие задачи. Главное, что бы власть не мешала, что бы человек был целью, а не средством достижения сияющих вершин.

    Коллективно-бессознательное генетически идет из разделения на мы и они из крепостного права, и может быть изменено только грядущими "непоротыми" поколениями.

    Не буду строго судить об оппозиции, поскольку общение с противной стороной, обычно, сводится к ругани и навешиванию ярлыков, что деконструктивно.
    С уважением.
     
  11. Certon

    Certon
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Не думаю что покойный сэр Ньютон и т.н. "диалектический материализм" способны привнести что-то новое в онтологию и физику.
     
  12. socrates-ru

    socrates-ru
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    15
    Мужики, вы уж не обессудьте, но из всего написанного, светлой мыслью, имеющей абсолютно принципиальное значение, является мысль почтенннаго Анда о том, что все сущее является результатом состояния динамического равновесия! Спасибо Анд за воистину материалистическую диалектичность!

    Остальное - не очень последовательные рассуждения без всякого !!! знания предмета. Разговор на кухне не отличников по истмату, вынужденных, почему-то ссылаться на диамат, в котором они тоже не отличники... И которого, не было в природе…

    Никакого Диамата как науки в природе пока не было. Было попугайство за наметками Энгельса, сделанными в Диалектике Природы и не получившими никогда никакого содержательного развития. Единственное спасибо, приучили все ныне взрослое население страны помнить, что материализм диалектичен. Остальное осталось загадкой.
    Я всю жизнь диву даюсь, как зарабатывали на жизнь "советологи", крушившие Истмат и Диамат при отсутствии в оных вообще внятного содержания. Хорошо зарабатывали.
    Чо нового-то в материалистической энтой Вашей хвилософии? Чо сказали то, кроме того, что чой-та буить, а може и не буить?
    Что нового? В чем материалистичность, я уж не говорю о том, что диалектичность ваааще... кок-то забыли....
    В Немецкой Идеологии Маркс , между прочим, по поводу отчасти изобретенного Иосифом Дицгеном "Диалектического Материализма" как новой философии, сказал:
    "Философия также соотносится с исследованием реального мира как онанизм и половой акт". Сердитый был дед. (Это ведь он, в частности и о том, что ему щедро по традиции приписок на производстве, приписали Диаматчики от советской философии…про то, что он, не дай бог не онанист!)
    А по поводу онтологии, вообще бы лучше … не стращать народ. Ленин, когда заполнял свои тетрадки по философии тоже удивлялся, как сыскать через 50 существования марксизма понявших Капитал, если его понять невозможно, не поняв онтологии Гегеля. Он не нашел. Я не нашел. А Certon, нашел? А чё ждем? Чуда? Али барина?
     
  13. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    После 1990 года общество России освободилось от материалистической философии Маркса. Никто не задал вопроса – почему освободилось от великого учения, и, естественно, никто не дал на этот вопрос ответа. А освободилось общество России от великого учения потому, что российский ум не в состоянии был понять суть этого учения. Мало того, что не поняли, но и еще извратили и испоганили его! Практически все члены общества не имеют представления о знаниях этого учения. Испытали великие потрясения и бедствия с гибелью огромного количества людей, благодаря искажению великого учения, а теперь ругают вовсю великих вождей.
    Но такое случилось не только с материалистической философией, но и практически со всеми науками. Испоганили и механику Ньютона. Услышит, или прочитает безграмотное лицо красивое выражение, а затем носится с ним и сует туда, где нет и близко условий для существования сказанного. А другие приходят в восторг от представленных слов и отпускают поклоны кумиру, показывая свою глупость и безграмотность. Именно это относится и к выражению «динамическое равновесие»!
    Я посмотрел в интернете сведения о динамическом равновесии и увидел белиберду, не имеющую никакого отношения к науке. Каждый объясняет это по-своему. Никогда они не изучали механику, ничего не знают об этом. Вот и несут сами не знают что. Поэтому, чтобы понять суть этого динамического равновесия, необходимо вернуться к реальным знаниям механики.
    Динамика происходит от слова dynamus – сила! Это - раздел механики, изучающий движение тел под действием приложенных к нему сил. Динамика означает, что сила возникает, затем уменьшается, или вообще исчезает полностью. То есть сила действует не постоянно, а импульсно. Постоянно действующая сила является статической! Есть динамика машин и механизмов, есть динамика зданий и сооружений. Все эти динамики исследуют переменные силы, или импульсные силы, действующие в указанных механизмах. Землетрясения тоже являются динамическими силами. Что же представляет собой это динамическое равновесие?
    Из сказанного выше можно понять, что динамическое равновесие будет тогда, когда на предмет будут действовать две импульсные силы, равные по силе и по продолжительности действия, и противоположные по направлению, или встречные силы. Но этого еще мало. Эти силы должны действовать навстречу друг другу и точно по одной прямой линии! Каждый может взять книгу, поставить ее ребром на стол, приложить пальцы левой и правой руки с двух сторон книги по одной прямой линии, и нажимать с одинаковой силой на книгу с двух сторон. Это будет статическая сила. Книга будет находиться в покое, или статическом состоянии. Если Вы будете нажимать и отпускать, то это будет динамическая нагрузка, и, естественно, книга будет находиться в динамическом равновесии – она будет находиться в покое. Но если приложить большее усилие с одной стороны, то книга придет в движение, и ни какого ни динамического, ни статического равновесия не будет. Если Вы на один сантиметр сдвинете один палец относительно центра приложения сил, и приложите усилие, то книга повернется, и динамическое равновесие исчезнет.
    Таким образом, условия динамического равновесия определяются следующими составляющими: силы должны быть импульсными и равными по силе, продолжительности действия, и должны действовать встречно строго по одной прямой линии! Это – условия динамического равновесия. Естественно, такого равновесия в объективном мире нет, и не может быть. Я говорил в этой теме о стабильности как свойстве всех объектов материального мира, как природном свойстве. А стабильность не имеет никакого отношения к динамическому равновесию. В обществе действуют две силы – действующая и противодействующая, но они не являются импульсными, и не являются динамическими, с одной стороны, а с другой стороны, они не являются механическими, как и общественные организации не являются механизмами. Они являются больше организмами! Анд же решил блеснуть своими знаниями, но попал не туда. Многие пришли в восхищение от этого выступления Анда, чем показали, что знаний у них нет ни в механике, ни об общественных организациях. Так что, никакого динамического равновесия не существует в объективном мире, а в обществе не может быть вообще никакого динамического равновесия, как нет этого феномена во всех объектах материального мира. Все эти красивые выражения не дают возможности и без того абсолютно безграмотным лицам правильно понимать суть объектов материального мира.
    socrates-ru:
    Что касается о последовательности рассуждений и не знании предмета, то не следует Вам вести речь об этом. Очевидно, Вы не в состоянии понять суть предмета, которым является материалистическая философия. И говорить об истмате, не зная суть общественных форм, на кухне, или в других местах является показателем того, что личность не вылазила из первого класса все десять лет.
    socrates-ru:
    В природе есть законы, которые являются кодом, которым подчиняется организация форм материи и движение форм в пространстве и времени. Вот эти законы и являются диалектическими законами! А новое в диалектическом материализме, которое представлен в этой теме, - стабильность параметров и форма – относится к правилам организации форм материи. Существует ли такое правило? Существует такое правило и знание о нем очень важно для общества. Благодаря этим знаниям, необходимо сразу принять меры по устранению нестабильности в обществе. Нестабильные объекты погибают. К этому придет и нестабильное общество. Это не сложно понять, но многие не понимают.
    Что касается «Было попугайство за наметками Энгельса, сделанными в Диалектике Природы и не получившими никогда никакого содержательного развития», то не кому было развивать это! Не поняли россияне великого учения, поэтому и отказались от него. В результате завалили строительство социализма, потому что не имели представления ни о социализме, ни о капитализме. Это – страна клоунов, которые на мировой арене разыграли клоунаду с построением социализма, чем показали величайшую глупость и не поняли и этого. И вот теперь находятся лица, которые стремятся испоганить великое учение, не имея представления о знаниях его. Но это у них не получится.
    socrates-ru:
    Если Вы еще не разобрались в основном вопросе философии, не поняли, что представляет собой материальный мир и из каких элементов он состоит, не знаете законов диалектики, не видите их в реальной действительности, то не следует вообще говорить о какой-то философии. Только лица, обладающие реальными знаниями материалистической философии, обладающие знаниями об общественных формах и их движении в пространстве и времени могут знать, «что чой-та буить, а може и не буить?» А глупость не может знать этого. Общество России отказалось от марксистско-ленинского учения потому, что члены его не поняли суть знаний этого учения. Почему не поняли? По-глупости! [/quote]
    socrates-ru:
    Написана глупость и безобразным языком. Все это не серьезно и давать ответ на это – зря терять время. Для вас вся материалистическая философия является новой! Начинать изучать ее надо с самого начала – с решения основного вопроса философии, чтобы знать, что в ней есть старое, а что новое. Пока нет в этом посте ничего серьезного.
     
  14. socrates-ru

    socrates-ru
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    15
    Все-таки, кокая благодать...почитать умнейшего из умнейших...

    Почитаешь, что продуманно и верно, благодать... Хоть и невпопад, но как хорошо начал...

    Почитаешь, чё там з Интернету надегргата про динамическое, но без движения, но, вроде... по Нъютону..., про страну клоунов (мою, между прочим, с моими могилами) (явно есть у человека своя, запасная, пусь малюханькая, пусть понарошке, но своя) стошнит, тоже благодать...


    Жаль они нас читают как-то вскользь,.. Уж больно они умны,... чтобы читать кого-то...там, следить за диалогами, кто чего написал, кто на что ответил...Особливо всю тему читать - это уж выше всех возможностей...Кто - мы , а кто - они?

    Стадаем мы очень, без правильного всего понимания... Хотя...!? Все равно, ведь..!?

    Не нами!
     
  15. Certon

    Certon
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Это примеры сомнительной диалектики на фоне выдающегося однообразия авторского репертуара.
     
  16. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    Автор этого поста не знает, какие объекты, или формы материи существуют в объективном мире! Это очень важные знания и с них надо начинать изучение материалистическую философию. Следующий шаг в изучении - организация форм материи! Эти знания позволят понять суть форм материи и узнать какие объекты следует считать формами материи. Кстати, таких знаний в диалектическом материализме нет! Но они уже открыты и скоро будут введены в эту науку. Все формы состоят из элементов. Вещества состоят из элементов - молекул, которые для каждого вещества имеют строго определенное количество атомов и расположение их в структуре, или форме строго определенное. Естественно, и структура у каждого вещества строго определенная и не похожа на структуры других элементов. Количество молекул для каждого вещества тоже строго определенное.
    Молекулы веществ являются элементами веществ и являются формами материи. Они состоят из элементов, которыми являются атомы. молекулы тоже имеют структуру, или строго определенную форму для каждого вещества и имеют строго определенное количество атомов. Расположение атомов в формах тоже строго определенное для каждого вещества. Атомы тоже являются формами материи и состоят из элементов - ядра и электронов, вращающихся вокруг ядер. Количество протонов в ядре и количество электронов строго определенное для каждого вещества. И расположение их в форме тоже строго определенное. Ядро тоже является формой материи и состоит из элементов - протоны, нейтроны и другие частицы, которые тоже расположены в определенном порядке для каждого вещества и есть в определенном количестве. Очевидно, протоны, нейтроны, и все частицы тоже являются формами материи! Далее в глубины материальных форм я не буду вникать, так как я не знаю, что там еще есть в глубине.
    Так организованы формы материи на уровне веществ! Вещества же являются элементами формы материи, которой является планета - Земля и другие планеты! Солнце тоже является формой материи. И Солнце, и планеты являются элементами формы материи, которую мы зовем "Солнечная система"! Солнечная система и другие звезды вместе со своими планетами, которые, я уверен, имею точно такую же форму, как и наша солнечная система, являются элементами формы материи - Галактики! Галактики является элементами формы материи, которую называют - "Вселенная"!
    Выходит, все перечисленные объекты материального мира являются "сомнительной диалектикой и однообразием авторского репертуара"? Эти объекты существовали сотни миллиардов лет до авторов и их репертуаров. И сомнений в этом не может быть. Для чего автор этого поста так сказал? Об этом знают подавляющая часть членов нашего общества. Вывод один - или он не подумал серьезно над этим, или действительно ничего не знает об организации объектов материального мира.
    Что касается динамического равновесия, то такового равновесия не может быть вообще в объективном мире. Это я доказал раньше.
     
  17. socrates-ru

    socrates-ru
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    15
    Я что, проснулся в шестнадцатом веке? Спасите!!!!!
     
Загрузка...