Нуль и Бесконечность. Диалектическое единство.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Ер Ник, 27 ноя 2014.

  1. Ер Ник

    Ер Ник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    3
    В соседней теме я обращал внимание
    http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=12&t=3869
    В этой теме хочу подчеркнуть, что любой материальный объект представляется нам как КОНЕЧНЫЙ объем пространства.
    Однако, рассмотрим конечный объект как бы с двух разных сторон.

    1. Нет никаких принципиальных физических препятствий для того, чтобы разделить объект (конечный объем) на сколь угодное количество частей. Мы можем делить, как говориться, до бесконечности. И при этом будем получать какие-то маленькие , но НЕ НУЛЕВЫЕ объемы пространства.
    НЕ НУЛЕВЫЕ (т.е. конечные) объемы! Это очевидно! И тут наш физический здравый смысл приходит в противоречие с математическим правилом, которое предписывает, что N/= 0.
    Разрешение (разруливание) этого несоответствия можно было бы выделить в одну диалектическую тему-проблему. Здесь лишь обратим пока внимание, что понятие «нуль» - это предельная, полная, но не абсолютная абстракция. Объем в «нуль» превратиться не может. Но любое другое физическое качество при уменьшении объема исчезает наверняка. Возьмем, например, кусочек металла… Уже один атом металла не является металлом, не говоря уж о дальнейших этапах объемного «дробления».
    Итак, очевидно, что ЛЮБОЙ бесконечно-малый объем является вполне себе конечным объемом.
    Возможность бесконечного деления называется «потенциальной бесконечность». Тогда результат такого деления назовем «потенциальным нулем».
    Таким образом, можем сказать, что для некого конечного объема (объекта), который мы воспринимаем потенциальным нулем, наша вселенная является бесконечным объемом.

    2. С другой стороны, любой конечный объем (например, наша Вселенная) является для актуально бесконечного Мироздания всего лишь бесконечно малой величиной. И, вообще, ЛЮБОЙ бесконечно большой объем является конечным. Т.е. существует вполне себе конечный объем (объект), для которого наша Вселенная является «нулем».

    ЛЮБОЙ конечный объем (объект) является диалектическим единством двух противоположностей. Единством «нуля» и «бесконечности».
    Этот диалектический вывод справедлив для пространства любого числа мерности, но особенно интересен он – для бесконечномерного Пространства, коим и является Мироздание.
     
  2. ak132

    ak132
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    15
    Вы о дибмломрразмо имеете ввиду. Ну да, как говорят, что имею, то и ввиду.
     
  3. Ер Ник

    Ер Ник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    3
    Что ж ты, бедняга, заикаешься так... :shok: ? Али напугал кто?
     
  4. ak132

    ak132
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    15
    Расскажи ешё о 1 и запретной зюне.
     
  5. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Бесконечность это НЕ есть конечность.

    У Вас логическая ошибка.

    Во-первых Единство не может быть "Диалектическим", а может быть только "Комплементарным"
    "Диалектическим" может быть только Противоборство.

    Диалектическое Противоборство для Бесконечности - это "минус бесконечность" и "плюс бесконечность"
    Комплементарное Единство для Бесконечности - это "бесконечно малое" и "бесконечно большое".

    "плюс бесконечность" и "минус бесконечность" => 0
    "бесконечно большое" и "бесконечно малое" => 1
     
  6. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Можно ли, вообще, говорить о бесклонечности и конечности без объекта?
    Любое суждение, где дается свойство, но не указывается объект - является абстрактным.
    Если диалектику понимать как беседу об объекте, рассматривая все возможные свойства, т. е. метафизически, то единством будет родовой признак, а все видовые отличия будут противоположностями в данном роде и их может быть великое множество.
    На практике, единство это количество деталей в узле, которые обеспечивают его работоспособность, т. е. их комплект. У человека - это его органы. Если не будет хватать какого то - то человек либо помрет, либо лишиться каких то чувст, либо ему вживят органозамнитель.
    Вообще, любое дифференцированике - это способ оценки реальных объектов или их связей. Иначе оно никому не нужно.
     
  7. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    В реальности, которая дана нам (Субъектам Сознания) лишь посредством чувств (через регистрацию массивов фактов), объекты фиксируются нами только как конечные (относительно нас самих).
    Бесконечных объектов, в реальности, для человека не существует.
    Любые бесконечности существуют только умозрительно, то есть в мыслях, или иначе говоря - в идеях Субъектов Сознания. Соответственно любые бесконечности существуют только в идеальности.

    Свойство - это Качество - это "1" (Единство).
    Величина свойства - это Количество - это "0" (Одинокость (Одинство)).

    Такой взгляд на Мир не научный.
    Научный подход - это сначала теоретическая (вне-реальная) модель, а затем реализация на практике.
    Например, информационная связь посредством кодирования электромагнитных волн, которые никто и никогда воочию не видел и связей без абстрактной модели не предполагал.
     
  8. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Согласен

    Я понимаю свойство объекта, как сохранение утилитарных характеристик в течение определенного времени.
    Качество, по-моему, это соответствие сущего должному, т. е. сохранение объектом служебных свойств в течение заданного периода.
    Этот параметр можно оценить количественно, либо по времени (срок службы), либо по наработке (для материала - предел выносливости)

    Если наука - это изучение явлений природы, то хороши все способы, позволяющие сделать открытие.
    Теория следует из практики. Здесь на помощь приходит математика с её моделированием и экстраполяцией.
    Методика изучения предполагаемого объекта и его причинно-следственных связей является, как правило, следствием этой экстраполяции. Она вытекает из известных явлений, но не всегда. Открытие может быть спонтанным, особенно в пограничных областях. Но это редкость.
    Открытые причинно-следственные связи пытаются упростить и представить в виде формулы. Но с многофакторными задачами этот номер не проходит. Тогда явление описывают с помощью теории вероятностей. Это описание и есть теория.
    Описывать не открытое невозможно.
    Практика реализует открытие утилитарно. Аристотель называл это искусством, а я инженерией
    С уважением.
     
  9. Ер Ник

    Ер Ник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    3
    Логической ошибки у меня, конечно, нет. Может быть есть дидактические дефекты… Хотя не пойму, что тут может быть непонятного. Грубо говоря, ЛЮБОЙ конечный объем (объект) для бесконечности является «нулем», а для нуля является «бесконечностью».

    Диалектическое единство «нуля-бесконечности» проявляется не только в аспекте величины самого объема, но и в количестве, так сказать. «информации», которую можно в объем запихнуть.
    Рассмотрим, например, плоскую фигуру – выпуклый правильный многоугольник. Сколько у него может быть сторон? Да, бесконечное количество. Радиус описанной окружности может изменяться от бесконечности до нуля, но количество сторон от этого не пострадает.
    Окружность с нулевым радиусом – это «точка». Т.е. и «точка» и бесконечная окружность идентичны по инфо-емкости…

    Что касается «комплементарности», отмечу – этот термин менее разработан, чем «диалектичность». Тем более - в философии он употребляется в смысле совершенно ином, нежели употребляете Вы. Если «комплементарность» использовать по смыслу биохимической традиции, то она (комплементарность) является необязательным аспектом в контекстах диалектико-материалистического Закона «единства и борьбы противоположностей»…
     
  10. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Всё дело в том, что имманентность "нуля" или "бесконечности" реальному Миру не только не доказана, но даже никак не доказуема.
    "Нуль" и "Бесконечность" - это лишь Идеи Субъектов Сознания о предельностях. И это необходимо понимать.

    Поэтому бесконечный объём реальной материи никак не может быть конечным объёмом реальной материи.


    Комплементарность (Дополняемость) - это дуальный тип дуальностей, воспринимаемых из реального мира.

    Комплементарный способ соединения единиц материи не менее значим нежели Диалектический способ взаимодействия материального.

    Например, если бы Мужчина и Женщина, как две комплементарные материальности, когда-то не реализовали свою взаимодополняемость, не было бы даже лично Вас самого. А Вы ведь реальны.
     
  11. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Непонятно, что Вы понимаете под диалектическим взаимодействием материального.
    Взаимодействие объкта на объект или причинно-следственные связи описываются законом, который единичен для каждого конкретного случая, и его нельзя рассматривать с различных точек зрения.
     
  12. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Диалектическим единством противоположностей нуля и бесконечности служит не сам объект (объём), а его пространственная характеристика (мера). Любой конечный отрезок можно мысленно разбивать на бесконечное множество точек меры нуль. На основании меры отрезка строятся другие численные характеристики объектов.
     
  13. Ер Ник

    Ер Ник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    3
    Имхо, Вам, для начала, необходимо определиться, а то в одной фразе Вы признаете , в другой фразе не признаете наличия в реальности "бесконечного объема"...

    В реальности-то как раз и не существует объекта с конечным объемом. Конечный объем - это, так сказать, абстракция, ложное впечатление нашего несовершенного и метафизического мышления. Конечное - это бесконечность и ноль "в одном флаконе". И это необходимо понимать. Но понимать это возможно лишь диалектической логикой...
     
  14. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Самый простой пример - взаимодействие электрона и позитрона, которые взаимоуничтожаются (исчезают и электрон и позитрон).

    Закон не может быть "единичен для каждого конкретного случая". Иначе это уже не Закон, а нарушение логики.



    Добавлено -- 29 ноя 2014, 07:34 --


    Во-первых сам объект - не есть объём, а есть содержание объекта.
    Вы не видите объекта за его формой.
    То есть Вы не видите реального, подменяя его в своих мыслях идеальным.

    Во-вторых подумайте над следующим:
    - результаты измерений (с использованием меры), имманентны измеряемому (Объекту Сознания) или измеряющему (Субъекту Сознания)?



    Добавлено -- 29 ноя 2014, 07:48 --


    Ещё раз хочу подчеркнуть, то что уже утверждал:
    "Нуль" и "Бесконечность" - это лишь Идеи Субъектов Сознания о предельностях.

    И фраза:
    "Поэтому бесконечный объём реальной материи никак не может быть конечным объёмом реальной материи" написана исключительно для Вас. Потому что фраза "Бесконечность это НЕ есть конечность" Вам почему-то не понятна. Хотя это простая формальная Логика.

    "Конечное - это бесконечность и ноль "в одном флаконе"."
    Докажите своё утверждение математически (это делается достаточно просто). Не будьте голословны.

    Обратите внимание, что существует несколько типов бесконечностей.
    "Ноль" - это лишь частный случай одной из бесконечностей. Посмотрите сначала высшую математику.
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    130
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.345
    Симпатии:
    107
    Диалектическое единство – это НЕРАЗДЕЛИМОЕ единство двух противоположностей.

    Диалектические противоположности – это:
    • Сущность образующие противоположности
    • Противоположные части содержания сущности.

    Например:
    1. Атом – это единство:
    • Положительного ядра
    • Отрицательных электронных оболочек
    2. Молекула – это единство:
    • Атомов с положительным зарядом
    • Атомов с отрицательным зарядом
    3. Организм – это единство:
    • Анатомии
    • Физиологии

    Какую сущность могут образовать бесконечность и ноль?
    В природе не существует:
    • Ни бесконечности
    • Ни нуля.
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    130
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.345
    Симпатии:
    107
    Все существующее в природе существует в виде единиц материи и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.

    1. Единица материи – это диалектическое единство:
    • Формы (предел содержания)
    • Содержания (масса материи в пределах формы единицы материи)
    2. Атрибуты (неотделимая принадлежность) единиц материи – это:
    • Структурные элементы (форма, содержание)
    • Цикл существования (начало – развитие – конец) со своей длительностью существования между началом и концом существования
    • Качества
    • Способности (а- способности организма: врожденные безусловные рефлексы, приобретенные условные рефлексы; б - духовная способность только человека «сознание»)

    В природе не может быть:
    • Ни формы без содержания
    • Ни содержания без формы.
     
  17. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Противоположности в реальности борются, а не объединяются.

    Например - электрон и позитрон - они противоположности друг друга, а потому, в борьбе, они аннигилируют, то есть исчезает и электрон и позитрон.

    Составлять Единство могут только - взаимодополняемости (комплементарности).
    Например - мужчина и женщина.


    Диалектическая противоположность к Электрону - это Позитрон. И результат их взаимодействия - это Взаимоуничтожение.

    Комплементарная дополняемость (до Единства) к Электрону - это Ядро атома. И результат их взаимодействия - это Объединение в атом материи.


    Добавлено -- 29 ноя 2014, 10:48 --


    "Диалектическое Единство" - это есть нарушение формальной логики, математической логики и здравого смысла.

    Диалектика - это Борьба.
    При Борьбе, Единства быть не может. Тем более в реальности.

    Единство может быть только Дуальным.
    А Диалектическим может быть только Противоборство.


    Поэтому - "Единица материи" - это есть Дуальное Единство комплементарных и "качественно независимых" ("ортогональных") частей.
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    130
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.345
    Симпатии:
    107
    Не надо путать:
    • Диалектические противоположности и формальные противоположности
    • Диалектическое единство с формальным единством.

    Диалектическое единство – это НЕРАЗДЕЛИМОЕ единство двух противоположностей.

    Диалектические противоположности – это:
    • Сущность образующие противоположности.
    • Противоположные части содержания сущности.

    Например:
    Противоположные концы палки являются формальными противоположностями, которые не могут образовать сущность «палка» без стержня палки.

    Противоположные стены помещения являются формальными противоположностями.
    Между противоположными стенами помещения нет и не может быть никакого противоборства.
     
  19. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    169
    Противоположности - это те, которых положили друг перед другом. Но! Одну с одной стороны забора, другую - с другой. Чо им бороться-то? У каждого своя территория. "Нет сейчас той другой, что за забором - ну и пусть", - скажет одна из них, - "у меня-то все по-прежнему - лежу".
    А вот если они взаимодополняемы, если одна без другой никак не может существовать, то мужчине и женщине порою надобно быть вместе, дабы ...
     
  20. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Концы - не имеют никакого отношения к палке.

    Концы имеют отношение только лишь к терминации. То есть - к отрезку.

    То есть сущность, которая связана с концами - это "отрезок", а не "палка".

    Концы отрезков не есть противоположности, поэтому они могут реализовывать границы материальностей - оформлять материальность.

    Иными словами, концы палки - это не есть нечто противоположное, а наоборот - это есть взаимодополняющее друг друга, которое вкупе с остальными границами палки, выделяют для Субъекта Сознания в окружающем мире эту конкретную палку.

    То есть противоположность концов палки - это целиком и полностью ваши мысли о ней, "Boris". Ваши идеи.
    Которые в мире реального не существуют, а существуют только лишь в мире идеального (идей).

    Добавлено -- 29 ноя 2014, 11:56 --

    _

    Только они (Противоположности) - не сами по себе.

    Нужно всегда помнить о том (Субъекте Сознания), кто их так полагает.
     
Загрузка...