Нужно ли давать волю своим желаниям (или мысли о кроличьей норе).

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем vitalij7, 10 июн 2011.

  1. vitalij7

    vitalij7
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Читаю книжку - «Кроличья нора» У. Арнтц, Б. Чейс, М. Висенте
    В ней авторы предлагают изменять реальность, превращая желания в намеренья. Ставить и добиваться целей и чем значительно улучшать свою жизнь. (мысль эта , как я заметил в других фильмах и книгах становится все популярней в последние годы)
    Я не буду спорить, что это невозможно. Вопрос - Какие будут последствия ?
    Гармония хрупка и надуманные цели могут ее легко разрушить. Поэтому лучше действовать по другому. В начале выбрать путь (направление движения по ходу вещей) . Потом одну из дорожек в выбранном направлении. На этом этапе конечно можно наметить цель и намереньем усилить притяжение к цели. Но такие действия из-за того, что цель может измениться по независящим от человека причинам, делают конструкцию негибкой (искуственно созданное намереньем притяжение помешает отказаться вовремя от цели). Может быть цель уже потеряла смысл, а человек как зомбированный баран будет продолжать к ней идти.
    Человек не может жить без цели, но установка цели и усиление притяжения не является гарантией успеха. К тому же как достижение цели, так и недостижение не приносит удовлетворения.
    Цель сильный инструмент, но в неразумных руках он приведет к дизгармонии. Конечно со временем система будет возвращена в первоначальное состояние . Но будет ли в ней человек или повторит судьбу динозавров, тоже в свое время, нарушевших баланс - большой вопрос.
    Опять нам предлагают идти по пути наименьшего сопротивления и сулят золотые горы. Но попытавшись обмануть Бога (закон) человек заплатит очень большую цену. Впрочем как всегда.

    И еще вот что непонятно . Если авторы предлагают свою концепцию сегоднешнему среднему человеку , то есть вероятность, что он может использовать ее для достижения «недобрых целей». Моральные нормы пока никто не отменял. Если это предлагается не всем, то вряд ли они будут нарушать гармонию с целью удовлетворения своих желаний.
    Возможно это расчитано на людей у которых по мнению авторов только благие помослы. Но создавая новый коммунизм они забывают о том, что это мы уже проходили . У большевиков тоже были хорошие намеренья, усиленные поддержкой масс, но в результате гармония была нарушена и благие намерения создали очень много зла.
     
  2. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    3
    Говорят, самый простой способ заработать миллион - это написать и издать книжку "Как заработать миллион" :)

    Ставить цели и добиваться... а потом ещё ставить цели и опять их добиваться... и так по кругу. Без остановки. Без передышки. И каждая новая цель - это, желательно, конкретная сумма в долларах на банковском счету. Каждый раз всё большая и большая.
    А потом прийти к финалу, и обнаружить, что все эти цели, которых с таким усердием добивался, обратились в прах. Дым рассеялся, и не осталось ничего. А если что и осталось, то это всё равно с собой в могилу не возьмёшь.

    То, что действительно имеет смысл, всегда имеет смысл только с точки зрения вечности. То, что, казалось бы, имеет смысл, но только сейчас, а через минуту уже не важно, было оно или не было, смысла не имеет. Минута пролетит очень быстро, и драгоценное время, потраченное на добывание минутного блага, окажется потраченным зря.
    И то, что имеет смысл не на минуту, а на день, тоже смысла не имеет. На год - тоже. Даже то, что делается в интересах миллиарда лет, смысла не имеет. Только вечность.

    Можно ли научить людей добиваться целей? Можно. А можно ли их научить ставить цели, имеющие смысл с точки зрения вечности? Ой, что-то мне сомнительно. Вечность - страшная и прекрасная, совершенно необозримая штука. Мы, конечные существа, даже не приспособлены думать о ней. Но это ничуть не отменяет того, что если мы хоть когда-то, хоть случайно, хоть неосознанно делаем что-то действительно осмысленное, то мы работаем на неё, на эту вечность. Не на минуту, не на столетие, не на миллиард лет, а именно на вечность. Потому что то, что действительно имеет смысл, всегда имеет смысл только с точки зрения неё, этой совершенно невообразимой вечности.

    По ходу дела, достижение суетных целей - возможно. Почему бы и нет? Но... хм... действительно ли это нужно?

    Какие последствия? Если Вы говорите о разрушении моральных устоев, на которых худо-бедно держится хоть какой-то status quo, то последствий, в общем-то, никаких. Рано или поздно status quo устанавливается, иногда кривой, иногда нормальный, иногда приятный, иногда чудовищный. И любой из них - не навсегда. Т.е. не на вечность.

    Большевики хотели установить тот status quo, который они своими слабыми умами считали единственно правильным. Но забыли вписать живого человека в свою картину будущего. И нет ничего удивительного в том, что будущее по этой картине не материализовалось.
    [hr][/hr]
    Хуже, когда вечность приносится в жертву сиюминутным хотелкам.
    Ах, как хочется физического бессмертия. Лаборатории всего мира лихорадочно ищут способ сделать отдельных человеков бессмертными. И, уверяю вас, найдут. Это не есть нерешаемая задача. Сколь бы ни был хитро устроен механизм самоуничтожения, заложенный в каждый организм, его можно найти и сломать. Но... смерть каждого из нас имеет смысл с точки зрения вечности. В мире, в котором не умирают старики, не могут рождаться дети. Они там просто не нужны. Цивилизация, достигшая бессмертия организмов, неизбежно обязана погибнуть. По-другому просто не может быть. Несколько тысяч лет, и всё. И никакой вечности не будет.

    Ещё пример. Освоение космоса экономически нецелесообразно. И очень небезопасно. Ведь согласитесь, чем садиться в жестяную бочку и нестись куда-то с ужасающей скоростью, гораздо безопаснее сидеть на диване, пить пиво и смотреть футбол. И сталкивать пучки протонов с антипротонами - это тоже редкостная блажь. А вдруг там образуется чёрная дыра, которая всё захавает? Гораздо разумнее на эти деньги построить ещё один диснейленд, и показывать там всем любопытствующим пластмассовых миккимаусов.
    А ведь человечество уже упёрлось в пределы нашего Шарика. Если мы в ближайшее время (пока душами не протухли) не начнём с Шарика спрыгивать, мы здесь и останемся. Нет, не навсегда. Потому что не будет никакого "навсегда".

    А волю желаниям давать нужно. Обязательно. И я на этом настаиваю. Но только надо уметь отличать свои настоящие желания от навязываемых всякими болванами обманок.

    Так уж и быть, выдам рецепт, как отличить своё настоящее желание от всей остальной трухи. Настоящее желание - это то желание, за которое человек готов умереть прямо сейчас, не откладывая в долгий ящик. И когда ему в общем-то не важно, будет ли смерть быстрой и лёгкой, или же медленной и мучительной.

    У Вас есть такие желания? Ещё нет? Рекомендую завести. Штучки действительно восхитительные.
    Только не рассчитывайте на то, что их можно превратить в достижимые цели. Почему? Да потому, что с каждым таким желанием мы встаём перед лицом вечности, которая, понятное дело, недостижима.
     
  3. vitalij7

    vitalij7
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Любое серьезное нарушение гармоничного движения может поставить жирный крест на вечности.
    Например, за родину, за Сталина ? Или за любовь. Я люблю яблоко, рубашку, дом, женщину, сына, деньги, родину, писать в этом форуме... Создал в своей голове такие надуманные фильтры через которые пропускаю информацию. И готов умереть за некотрые из них.
     
  4. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Это все возможно, но только в том случае если человек имеет внутренний контроль над умом. Без этого последствия будут печальны. На этом сыпятся все современные последователи Тантры.
     
  5. ulisses

    ulisses
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    2
    Pony
    На этом сыпятся все современные последователи Тантры.Вы про возникащие сиддхи?
     
  6. Dmitrius

    Dmitrius
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    4
    Это не правда ;)
    D
     
  7. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    3
    А чем гармоничное движение отличается от не гармоничного? Гармоничное - это типа равномерное и прямолинейное?

    Можно и за Родину. Можно и за Сталина. За Родину - это вполне логично. За Сталина... ну, если человек себя спозиционировал как раба, и у него уже стопроцентно рабская сущность, то почему бы ему не быть готовым умереть за своего хозяина?

    Быть готовым умереть за любовь - это тоже обычное дело. За яблоко - сомневаюсь. Не та это любовь. Как говорил один грузин, "кущать люблю, а так - нэт".
    За удовольствие писать на этом форуме Вы прямо сейчас умереть не готовы. Это не логично. Как писать, если умер?
    То же самое со всякими прочими радостями. Все любят весело и беззаботно проводить время. Но ни один не готов за это умереть прямо сейчас. Потому что жмуры не проводят время весело. Беззаботно (совсем беззаботно) - да, но насчёт весело - тут есть некоторые сомнения.
     
  8. vitalij7

    vitalij7
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    гармоничное - это повинуясь притяжениям
    За Родину - это вполне логично, если стоит вопрос выживания и дальнейшего развития.
    А вообще Вы не чувствуете как все это субъективно. У каждого свои установки и приоритеты. Один умрет за любовь, а другой ее купит. Не уверен, что желания, даже за которые можно умереть, нужно брать за основу.
     
  9. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Так на этом функционирует все современное общество, капитализм. Да и советские вожди провозглашали главной целью удовлетворение растущих потребностей людей. А по большому счету Вселенная существует на наших желаниях. Именно желания гонят нас по цепи инкарнаций.
    Но вы не должны причинять вред другому, быть преступниками. Но что характерно, самые богатые и благополучные страны имеют низкий уровень преступности и коррупции.
     
  10. Dmitrius

    Dmitrius
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    4
    PS. Как только вы достигли цели, вы можете жить без цели т.е. жить, чтобы жить...
    (Logica нет?)
     
  11. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Нет. Про процесс который вместо рассеивания Эго подменяет его более тонким и раздувает многократно. А это является следствием того, что когда человек подходит к этапу на котором могут начать появляться сиддхи, фактически вместо них получает душевное, умственное и физическое расстройство в том порядке в котором я перечислила.
     
  12. vitalij7

    vitalij7
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Желания — это сила. Проблема приложить их так, чтобы тело улитело в правильном направлении.
     
  13. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    :) Немного разовью мысль. Желания это потенциальная энергия. ее еще нельзя применить или приложить. Когда мы начинаем совершать действия в соответствии с желаниями мы переводим потенциальную энергию в кинетическую и вот тут появляется уже сила, которую надо правильно приложить. То есть очень важно помимо желания совершать правильные действия.
     
  14. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    143
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    126
    Замечательный вопросик. Как практическое применение вопроса о смысле жизни. Ответы конечно, как и следовало ожидать весёлые. Но попробуем уточнить сам вопрос или точнее его истоки. Есть дух и разум. Кто задал вопрос? Вопль духа (гордыня) о самоутверждении в этой жизни? Мысли разума о назначении человека? Заткнём рот духу - именно материальные блага и достижения в иерархии социума есть истинная оценка силы духа человека. Что повеселело, от осознания собственной никчёмности? Сколько людей последуют на смерть, по приказу или велению вашего духа? Вот место духа в этой жизни и определилось – раб чужих желаний и велений. Теперь набью морду разуму, его ущербности с тех же позиций вопросом. А какие у разума есть заслуги, чем отличен и признан окружающими? Чем прославился? После смерти, сколько человек вспомнят дела и мысли умершего? Обратно ноль? И как теперь смысл вопроса о «желаниях» и «кроличьей норе»? Герострата спалившего храм помнят, а вас кто вспомнит? Ещё интересней вопросик звучит с позиций бога, в его отношении к человеческой жизни. Это как собственного ребёнка кормили, учили в школе, оплатили университет, а он послал вас подальше и ушёл бомжевать. Вот точно так и бог воспринимает лентяев и «умников», которые только мечтают, фантазируют или боятся ошибиться и ничего не делают, ограничивая любые собственные желания.
    :give_rose:
     
  15. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    А Система приложит свои правильные желания. Вы же не к вакууме живете, а в Системе.
    И ваша потэнция желаний уж точно будет преобразована в кинематику движения их исполнения. Но это всегда выглядело так однозначно и однотипно, что прям слеза наворачивается от жалости. Кто тварам аб Глебу, а кто и поглубже, метра на полтора кинематился в своем движении. Стандартное направление и всегда одно и тоже - улет.
    Как нельзя точный образ кроличьей норы.
     
  16. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.107
    Симпатии:
    46
    http://lib.ru/CARROLL/alisa_star.txt
    ... Алиса совсем не ударилась и тут же вскочила на ноги....
    она увидела на столике пузырек ("Его определенно здесь раньше не было" - подумала Алиса) с
    привязанной к горлышку этикеткой, на которой было напечатано большими
    буквами " ВЫПЕЙ МЕНЯ!"
    Легко сказать: " Выпей меня", но мудрая Алиса не стала делать это
    ВТОРОПЯХ. "Нет, сначала я посмотрю," - сказала она - "не написано ли
    где-нибудь здесь "Яд" ", - потому что она прочла несколько веселеньких
    историй, рассказывающих о детях, которые сгорели, были съедены дикими
    зверями и о других неприятных вещах, и все ПОТОМУ что они забыли простые
    правила, которым их учили: например, что раскаленная добела кочерга обожжет,
    если вы будете держать ее слишком долго, и что если вы порежете ножом палец
    ОЧЕНЬ глубоко, из него обычно идет кровь.
    И она никогда не забывала про то, что если выпить слишком много из пузырька, на котором написано "яд", почти наверняка вам это не доставит удовольствия.
    Но на ЭТОМ пузырьке не было надписи "Яд", и Алиса отважилась
    попробовать его содержимое....
    - Возможно, дело движется к концу, - обратилась Алиса к самой себе. - И
    я погасну как пламя свечи... Интересно, как я тогда буду выглядеть? ...
     
  17. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    П.С.
    Так рассуждать вы можете в полной изоляции от всего и всех. Вот вы и ваши желания. Только кому они уже будут нужны? А здесь , прежде чем , что-то пожелать , надо бы испросить, а мона ли мне этого пожелать. И получить ответ, что мона и что это ваше желание ни коим образом никого не коснется и не ущемит, не затронет рядом летящую к своему гарантированному улету пылинку мироздания. Но тогда и желания не надо, ведь оно само собой сбывается и без вашего желания. Просто обналичить необходимость данного действа и оно уже совершается без вашего вмешательства. А когда вы будете транжирить свою потэнцию и кинематику для исполнения своего желания - это означает противостоять Системе, законному ходу вещей. Война называется с Системой. Результат вам сказать или сами на кладбище сходите, посмотрите на кроличьи норы.
    Магия- это вам не в песочнице бабки -рыбки строить! Шлеп и готова. Шлеп и готов холмик с цветочками. И это совсем не означает, что вот сиди и жди своего праведного места под солнцем, ой извините под холмиком. Это означает, что вас рядом и близко не должно быть рядом с процэссом исполнения вашего желания. Магия - это манипуляции с временем. Желание само собой , а вы сами собой на коне и с багамской свежестью и бриликами.
     
  18. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.107
    Симпатии:
    46
    Наконец, поняв, что больше ничего не произойдет, она решила немедленно
    идти в сад, но к огорчению бедной Алисы, когда она подошла к двери, то
    обнаружила, что забыла маленький золотой ключ, а когда она вернулась к
    столику, то поняла, что не может его достать. Она прекрасно видела его через
    стекло и сделала все возможное, чтобы вскарабкаться вверх по одной из ножек
    стола, но они были такие скользкие! И когда она пришла в изнеможение от этих
    попыток, бедная малютка присела и заплакала....
    - Ну, хватит без толку хныкать! - довольно резко обратилась Алиса к
    самой себе. - Я советую тебе прекратить сейчас же! -... сейчас бесполезно, - подумала бедная Алиса, - притворяться что нас двое.
    Пожалуй, меня не наберется даже и на одного нормального человека! -
    тут ее взгляд упал на маленькую стеклянную коробочку, которая лежала под
    столом.
    Она открыла ее и нашла крошечные пирожные, на которых были слова " СЪЕШЬ
    МЕНЯ!" ....
    (с)

    P.S.
    Не бывает полной изоляции - нигде и никогда.
    Все уравнения матрицы взаимосвязаны.
    Система матриц - Вселенная
    Изменения одного уравнения или неправильное его решение - априори влечет за собой изменения или сбой всей матрицы.
    Изменение хоть одной матрицы - изменение системы.

    Как вы считаете, "система" позволит какому-то там Иксу самостоятельно выбирать свое значение?
    Если только из нескольких значений и то, при условии, что конечное решение всего уравнения останется неизменным.

    Например, есть уравнение X + Y + Z = 4
    Некто Х - имеет выбор первой очереди из значений от 1 до 4
    от того, какое значение он выберет 1/2/3/4 зависит, что будет с Y и Z
    Допустим Х выбрал значение 4, тогда Y и Z останутся в нуле.
    Допустим Х выбрал 3, тогда Y достается 1, а Z остается в нуле
    Допустим Х выбрал 2, тогда выбор переходит к Y ....

    Вот так..... поэтому, наши желания - всего лишь предоставленный нам выбор вариантов в рамках ограниченного числа значений.
    От того, какое значение мы выберем - зависит, лишь то, что будет с другими составляющими, но итог останется неизменным.

    И еще.... приведенный пример вовсе не означает, что Х обязательно должен "делиться".
    Иногда лучше выбрать максимальное значение, оставив Y и Z в нуле.
    Это может относится к супружеским отношениям и к жизни в целом.
    Т.е. Х - выбрав 4, может остаться довольным жизнью холостяком, а выбрав 2 (под давлением каких-то там общественных устоев или собственного "хочется верить") получит в уравнение нелюбимую жену и/или уродца ребенка.

    Так что.... будьте осторожны в своих желаниях. Прежде чем возжелать осуществление - подумайте готовы ли вы к расплате.
     
  19. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    143
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    126
    Не ожидал молчания и рассчитывал на возражение о том, что у человека есть ещё один и самый главный источник желаний, это тварная душа вместе с мерзостью тела. Вот именно этот источник управляемый сторонним духом общества и природными (плотскими) потребностями в основном и диктует, заставляет совершать подавляющее большинство поступков. Куда деваться от желания кушать, размножаться, жить в удобстве «скафандра» одежды и жилья. Получается дохленькое тельце властвует над человеком, над его разумом и духом. Ха, забавно? Представим кукиш богу в виде тела андроида со встроенным мозгом человека,"Человека" ближайшего будущего. С отсутствием чувств, практически вечной жизнью, с возможностью замены частей «тела». Не нужно спать, не нужно жильё, семья, дети и вся привязанная к человеку дребедень. Как такой вызов разума богу? Дух то мёртв в машинной, разумной цивилизации. Какие могут быть желания у андроида - одна только целесообразность.

    Добавлено -- 16 июн 2011, 13:46 --

    Ошибочка.
    Неправильных решений нет. Они не существуют в принципе, в системе мироздания. Неправильность это всего лишь ваше личное представление о правильности, несогласие с результатом или желаемым прогнозом. Не получилось, и вывод – неправильно приложены силы. Вот в этом, ошибка. К примеру, от желания поспорить возражу, результат правилен. Затем как дважды два докажу, что он именно вам этот результат требовался, и просто необходим. Что тогда? Куда денется «неправильность»? Хватит циклиться в человеческих представлениях о бытие. Мироздание держится на целесообразности и нерушимых законах, а жалкий человечишка цепляется за правильность, пытаясь противоречить естеству и собственно богу.
     
  20. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Замечание на первый пост.
    Суть в том, что очень часто люди не знают достоверно что им полезно, так как не учитывают множества факторов.Может оно и умно на первый взгляд, а потом окажется не то. В фильме большая перемена Леонов говорил:" А всетаки жизнь умнее всех нас". И я с ним согласен. Не потому что поверил, а потому что проверил. Жизнь дает нам все необходимое для развития, только руку протяни. Сводит с нужными нам людми, дает знаки, а если что-то не удается как бы не бились- значит нам это не нужно. Ставить цели можно любые- жизнь управит. Если человек ищет Истину, то ряд промежуточных целей непременно приведет к главной.
     
Загрузка...