О красоте

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Stavrogin, 22 июл 2006.

  1. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Пете интересно рассуждать о смысле жизни, но почему Васе нет интереса в этом? Кто из них прав? Почему Вася любит Пикассо, а Петя равнодушен? Почему Петя благоговеет перед Пинк Флойдом, а Вася смеется? Почему они такие разные? Что может объединить эти противоположности? Может ли существовать это что-то?
    Предлагаю порассуждать о красоте и всех ее формах. Но вопрос главный - это: возможна ли абсолютная красота, красота, в первую очередь не зависящая от индивидуума. Красота... о! что-то такое, что всех объединит и в чем любой увидит именно красоту, может быть, даже божественное, но ИМЕННО ЛЮБОЙ.
    Петя, рассуждая красиво о смысле жизни (о философии в общем), покажется многим смешным, но иным он покажется гением; кто прав? Понимаю - сбиваюсь к общему вопросу об истине, но что любому покажется красивым, гениальным, необходимым? Итак, в итоге: где можно найти единство? эх, все равно не так... возможна ли единая красота??? - вот то, что надо!
    Единая красота для любого, даже для заядлых материалистов и черственников. Возможна ли она? и где?
    Что по-вашему для человека истинная красота?
     
  2. Психиатр

    Психиатр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    31.08.05
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    2

    (Stavrogin @ июля 22 2006,03:27)
    Проще надо быть, и люди к Вам потянутся :)
     
  3. Nothing

    Nothing
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.01.06
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    2
    идеал.... слова
     
  4. SkyWard

    SkyWard
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Петя, рассуждая красиво о смысле жизни (о философии в общем), покажется многим смешным
    Интересно, что Петя со своими рассуждениями может показаться смешным как для "гопников" там и для интеллектуальных снобов.

    А вообще вот если за образец культуры брать не архисубьективный Пинк Флойд,а например обычный пейзаж на холсте,не является ли он показателем красоты для всех?Ясно что после революции в искусстве начала XXв. "просто пейзаж" никому не нужен.Но ведь красиво же!
     
  5. Terra

    Terra
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    02.07.06
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    Древние греки (уж до чего эстеты были!) соотносили понятие красоты с понятием меры. Точка зрения спорная, конечно, да и не проясняющая ничего - сразу возникает вопрос, а как определяется мера?
    Я думаю, что не существует никакой единой красоты в чистом виде. И абсолютных всеобщих критериев красоты тоже, по большому счёту, нет. Да и понятие красоты не то, чтобы полностью субъективно, но и не дано изначально, а формируется под влиянием стереотипов, общественных и культурных норм, авторитетных мнений и т.д.
    Так что бесплодны ваши поиски, Stavrogin, как мне кажется.
     
  6. Dieu sait

    Dieu sait
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    23.07.06
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Единая красота для любого, даже для заядлых материалистов и черственников. Возможна ли она? и где?
    Где-где...
    1) берем ЕСТЕСТВЕННУЮ потребность. У всех она человеков.
    2) Собственно ее удовлетворение и будет красивым и приятным.
     
  7. Alira

    Alira
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    1
    Красиво все, на что смотришь глазами любви.
     
  8. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6

    (Stavrogin @ июля 22 2006,03:27) ...возможна ли абсолютная красота, красота, в первую очередь не зависящая от индивидуума.
    ...в чем любой увидит именно красоту...
    Итак, в итоге: где можно найти единство?
    ... возможна ли единая красота???
      Что по-вашему для человека истинная красота?
    Во всей вселенной нет ничего такого, что не имело-бы в себе красоты.
    Но, понять всякую красоту - способен далеко не каждый.

    Истинная красота для человека - понимание истин!
     
  9. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Есть, Миша, есть она, абсолютная красота.
    Касаемо показать, а Вам зачем? Разве Вам недостаточно того, что находите красивым Вы, зачем Вам мнение Пети и Васи?
     
  10. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Глупая вобщем-то тема. К стыду сказать, написал я ее в момент подростковой восторженности, под впечатлениями так сказать, и, естественно, сейчас сам отчетливо понимаю очевидный ответ: никакой такой абсолютной красоты (разумеется, в Искусстве и материях, точнее в их формах) нет и быть не может, :) хотя, быть может, и может :) То есть полностью соглашаюсь с ув. Terra.
    Дорогая Ксания, конечно мне достаточно, но раз задавшись этим вопросом, опять же, наверное, под влиянием чего-нибудь, к сожалению задумался над сим вопросом и тем самым впустую потратил свое время и... калории.
     
  11. Terra

    Terra
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    02.07.06
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    И зря вы так стушевались, Stavrogin. Тема вовсе не глупая, и моя точка зрения далеко не бесспорная, и можно было бы в этом топике еще много чего обсудить.
    Хотя бы вот: есть мнение (не моё, а чьё, не скажу, потому что засмеёте), что красота не в нашем восприятии возникает, а имманентна и миру в целом, и отдельным предметам. Но бывает она внешняя (доступная и видимая всем) и внутренняя (вообще вопринимаемая не зрением даже, а почти мистическим вчувствованием, постижением сущности предмета или явления). Бывает, что эти два "агрегатных состояния" красоты не совпадают, и тогда внешне красивое может оказаться внутренне безобразным, и наоборот.
    Да о многом еще можно было бы поговорить в открытой вами теме, было бы, как говорится, желание :)
     
  12. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1
    Ощущение Красоты, это (практически) всегда состояние вхождения и/или пребывания в резонансе с объектом красоты. В энергетическом смысле. И "наполнение" себя энергетикой красоты, обретение душой неких новых качеств или, чаще, дополнительной энергетической "накачки" уже существующих. До предела, доступного человеку.

    На уровне личности мы воспринимаем это как "нравится" или "не нравится". И поскольку двух (полностью) идентичных людей не бывает, критерии красоты у каждого свои. Но конечно существует и много общих. Красота, природы, например. Красота - это целесообразность.
     
  13. Terra

    Terra
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    02.07.06
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    Уточните, пожалуйста, что вы понимаете в данном случае под целесообразностью. Потому что если понимать в обычном смысле, то непонятно, в чём целесообразность, скажем, есенинской "Берёзы" или "Подсолнухов" Ван Гога? И в чём тогда их красота?
     
  14. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6
    Вот если два человека смотрят на одну и ту-же женщину, в одно и то-же время, и один застыл на месте от её красоты, а второй себе смотрит, и не находит в ней ничего особенно красивого.
    Почему? :wacko:
     
  15. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    автор, заглавный пост
    ...возможна ли единая красота???

    Я полагаю, нет... Но, в то же время, вряд ли кто осмелится не назвать красивыми иконы с изображением ликов святых в храме... Бога боятся все... Или некогда величественный, а ныне полуразрушенный Парфенон в Афинах: перед древностью тоже все преклоняются... Кроме того, все мужчины называют обнажённое мраморное тело женщины красивым (типа Венеры Милосской)... Во всех случаях, не "все", а "многие", естественно... А вот футуристические полотна какого-нить Северини покажутся красивыми далеко не всем... Та же ситуация и с, например, отдельными стилями музыки... Кроме того, мне, например, "заядлому материалисту", гигантская океанская волна, которая вот-вот обрушится на континенты и сметёт всё живое и неживое, включая человечество, с лица Земли, на мгновенье покажется чудовищно прекрасной... А для кого-то блоха под микроскопом - квинтэссенция эстетичного...

    ...И где ж здесь можно найти абсолютное "единство"-то красоты?

    З.Ы. Интересный топ. Будем следить за дальнейшими ответами.
     
  16. Terra

    Terra
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    02.07.06
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    FEY ,
    именно потому, что нет никакой абсолютной красоты, так и происходит. Ощущение красоты рождается в нашем сознании, как и вообще все эстетические переживания. А восприятие ведь у всех разное, и опыт разный, и "эстетический багаж".
     
  17. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6

    (Terra @ сентября 22 2006,23:47) ...именно потому, что нет никакой абсолютной красоты...
    ...Ощущение красоты рождается в нашем сознании...
    Если мы сами определяем красоту, и эта красота у каждого своя, значит, либо всё, что не возьми - по своему красиво, либо у кого-то определители барахлят.........
    Но, с другой стороны........ если есть красота, значит есть и её противоположность - уродство. И если кто-то не способен дать верное определение для красоты, и верно её распознать, то это не значит, что у неё нет верного определения, и это не значит, что нет истинной красоты, т.е. - абсолютной красоты.
    И вся загвоздка лишь в том, что развитие не у всех на высшем уровне, и понимание далеко не одинаковых объемов, и потому и суждения, и выводы у многих очень разные, вплоть до противоположностей.
    Я уже как-то говорил, что на всякий верно сформулированный вопрос, есть лишь один единственный, верный и непоколебимый ответ, который не всегда является коротким.
    Есть истинная красота, которую поймет не каждый...........

    Красота - это высшая форма совершенства, в определенном промежутке времени, ибо каким-бы совершенным не был объект, всегда он может быть ещё более совершенным, ещё более красивым.........

    На каждом уровне развития - свои объемы, свое время, своя скорость, возможности, понимание...........свои желания, свои пределы - своя красота.........

    Но есть красота, которая не подвластна времени!
    Это красота непоколебимых истин, которые никогда не меняются.

    Абсолютная красота - это всё то, что является непоколебимым во времени, всё то, что является вечным!
     
  18. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    FEY

    На основании этого:

    ...всё, что не возьми - по своему красиво...

    - делать такой вывод:

    ...Есть истинная красота...

    - неправильно, IMHO... Согласен, что красиво всё: и блоха под микроскопом, и до дна осушенная бутылочка "Боярышника", втоптанная в грязь у заплёванной лавки, и ржавые водопроводные трубы, и шумящая листва, и фотографии девушек в гробах, и "Подсолнухи" Ван Гога... Поскольку ведь на каждое такое произведение искусства (назовём это так) всегда найдётся любитель... Это бесспорно. Вот и получается, что ЛЮБАЯ вещь, любое событие, любое явление абсолютно перкрасны априори, не говоря уже о собственно предметах искусства...

    Но вместе с тем, я лично также могу заявить (сия мысль мне этим летом в голову пришла): любая вещь, любое событие, любое явление - всё это абсолютно ужасно априори и абсолютно смешно априори... И попробуйте возразить... Всегда найдётся человек, который назовёт, скажем, иконы в храме смешными или ужасными (помимо "прекрасными")... Любое дерево, например, в своём воображении можно так представить, что оно будет выглядеть там ужаснее самого дьявола (или смешнее любых шуток Евтушенко и Петросяна)... Это я Вам гарантирую...

    Так вот, из всего вышесказанного не в коем случае не следует самостоятельное реальное существование какой-либо "абсолютной красоты"... Не было б человека - не было б никакой красоты... Да, где-то в мире абстакций можно смело постулировать красоту абсолютной (м-дее, нет предела человеческому воображению...) - и от этого дальше плясать, называя всё что ни поподя в реальном мире проекцией абсолютно красивого... С другой стороны, можно этого и не делать...
     
  19. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6

    (Dekorr d'Adlaire @ сентября 23 2006,10:58) На основании этого:

    ...всё, что не возьми - по своему красиво...

    - делать такой вывод:

    ...Есть истинная красота...

    - неправильно.....
    Конечно не правильно! А кто сделал такой вывод?
    У меня есть предположение: - такой вывод сделали Вы, до конца не разобравшись в том, о чем я писал выше.
    В самом первом предложении, я написал: либо... - либо...
    И все последующие мысли были в подтверждение второго "либо", а не первого, которое Вы смешали с выводами второго.......

    "Не было б человека - не было б никакой красоты..."
    Красота была до человека, и будет после человеко-в.........
    Человек - пылинка в бесконечности, которая мало что меняет, и в том числе, по отношению к красоте. :pardon:
     
  20. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    FEY
    У меня есть предположение: - такой вывод сделали Вы, до конца не разобравшись в том, о чем я писал выше. В самом первом предложении, я написал: либо... - либо...

    У кого-то из нас точно что "определители барахлят"... М-да... "Либо - либо"... Либо что ни возьми - красиво, либо человеку надо ещё тренироваться, чтобы найти красоту в том, в чём пока не может... Так? А отсюда видно, что Вы делаете вывод о существовании некой "абсолютной красоты" безотносительно человеческого существования (

    Красота была до человека, и будет после человеко-в...

    )...

    В общем, как бы то ни было, я с Вами в этом не согласен. Ибо, кроме человека, наслаждаться красотой просто некому. Пока только человеческое сознание способно создать для себя подобный источник удовольствия (эстетического) путём проекции своих собственных переживаний вовне...