О выборах

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем slirek, 5 июл 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slirek

    slirek
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Как-то я с товарищем долго и безрезультатно спорил о вопросе, нужно ли ходить голосовать. С его стороны звучали аргументы о гражданском долге, о том, что только полные <ой!> не ходят голосовать, ну дальше в том же духе. Я НЕ говорил о том, что выборы можно бойкотировать и последнее действие тоже является гражданской позицией. Я говорил о том, что выборы просто сами по себе представляют собой абсурд. "Абсурд" здесь я понимаю как действие, которое ты выполняешь, но объективных посылок к его совершению НЕТ. Ладно, с абсурдом все ясно, теперь тяжелее на порядок - определить, что есть "объективная пос..." или по крайней мере, что я понимаю под этим. А понимаю я здесь все-таки довольно простую вещь. Представьте, что у вас есть горячая ложка и вы опускаете ее в стакан с холодной водой, температура воды поднимается. Теперь, если вы хотите нагреть воду в стакане на небольшую температуру, то вы будете рассматривать свой опыт, как вполне разумный способ получения результата. Нагрев воды в стакане является адекватной реакцией некоего объекта на ваши действия. Еще один пример - ухаживание за девушкой, которая живет в соседнем дворе, или вы работаете вместе. Как адекватную реакцию на ваши действия вы получаете секс, ласку, общение, в общем именно то, на что вы расчитывали. Теперь посмотрим, что произойдет, если вы опустите свою горячую ложку в озеро или начнете писать любовные письма Брэду Питту? Правильно - ничего. Но нашим действиям все же можно придать некий смысл, наделив их "смыслом" искусственным образом разумеется. Можно выдумать ритуал, можно подвести некую мораль под это дело и т.п. Но реального адекватного ответа совершенно не будет. Поэтому ситуации, когда кто-то оценивает поход до избирательного участка и обратно в 100-200 рублей - совершенно осмысленен. Правда, последний факт говорит против моего утверждения, но, на самом деле, это исключительные ситуации - это как раз тот случай, когда голос десятка, другого людей может что-то решить (районные выборы или выборы в маленьких городах местных властей), в последнем случае, как правило, избиратели вообще не знают кандидатов и исход голосования решает случай, а для случая и ложка в озере хороша.
    Итак, к выводу. Действия, результатом которых не будет какого-то очевидного и желаемого "противодействия", носят догматический ритуальный! характер (читай, унизительный для человека разумного) и ничего общего не имеют с разумным поступком, поэтому более оправданным является не бойкот выборов, а полное игнорирование (что приведет к кризису существующей системы и т.д. и т.п.). В общем, мне чрезвычайно интересно именно противоположное мнение, а не мое собственное, проблема в том, что за годы "демократии" никто, на мой взгляд, не выссказал адекватного аргумента в пользу походов на выборы, даже уважаемый мною Познер. Но все эти светила телевидения - ничто в сравнении с живым общением...
     
  2. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3

    (slirek @ июля 05 2006,15:50) <ой!>
    Вот этот момент не ясен, а в остальном то же самое.
     
  3. slirek

    slirek
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    "То же самое" относится к гражданскому долгу?
     
  4. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Во-первых, уважаемый slirek, хочу поблагодарить вас за прекрасный во всех отношениях (в основном, грамматических и стилистических) пост - одно удовольствие читать.
    Во-вторых и по сути, выборы, на мой взгляд, есть наимельчайшая, но в то же время и единственная, возможность для обывателя хоть как-то управлять страной, в которой он живет. Я, впрочем, сам никогда на выборы не ходил, да наверное и не пойду, потому что не люблю демократию - вроде как нынешний строй нашей Необъятной - и все ее, так сказать, псевдонародовластие. Выборами управляют СМИ, и от личности кандидата мало что зависит, а я теливизору не верю.
     
  5. Terra

    Terra
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    02.07.06
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    Во-многом согласна с вами, slirek. Что бы там ни говорили о важности и значимости каждого отдельного голоса, но всё же в основной своей массе выборы - это лишь ритуал.
    А вот с отнесением этого ритуала к абсурдному действу согласиться не могу. У каждого ритуала есть свой смысл, в том числе и у похода на избирательный участок. Ритуал этот создаёт у людей политически активных иллюзию сопричастности к делам державным. Таким образом удовлетворяется потребность в социальном признании, или её ещё можно назвать "гражданской потребностью". А это очень важно с точки зрения сохранения стабильности в социуме. Потому что когда "гражданская потребность" не удовлетворяется легитимными способами, она провоцирует людей на различный деструктив.
    Так что есть у выборов смысл - как для отдельного индивида, так и для государства в целом. Но, повторюсь, речь идёт именно о политически активных гражданах. Для политического пассива (или, как вы выразились, "по***стов") проблема смысла голосования вообще не актуальна - у них "гражданская потребность" сведена к минимуму, поэтому выборы они просто игнорируют.
     
  6. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    1

    (slirek @ июля 05 2006,16:56)
    Автору.

    Проблема ясна... Ну, что можно сказать... Как и Терра, соглашусь с Вами в том, что само избирательное действо носит, в какой-то степени, ритуальный характер... для каждого отдельного избирателя... Танцуем ритуальный танец во имя Её Величества Демократии... Ну да, унизительно, в какой-то мере... Правда, сам пока не пробовал... :) Но как же иначе ВСЕМ одновременно выражать свой "гражданский" голос?.. Есть варианты? Раз уж Вы решили игнорировать существующую систему...

    Ессно, система рухнет, ежели "похуистов" наберётся достаточно, - это Вы правильно подметили... Но нужен ли нам крах системы - вот в чём вопрос... Ибо также можно спросить: а нужно ли нам вообще государство... Я думаю, спешить не стоит...

    "То же самое" относится к гражданскому долгу?

    Не, Яков, видимо, проявил немного дидактизма и попытался Вам мягко намекнуть, что материться-де нехорошо... Форум ведь философский, ёпта!..
     
  7. slirek

    slirek
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Благодарю всех, кто не поленился прочесть мой небольшой пост. Вообще, я так плавненько надеялся перейти на тему поступков, которые совершаем мы не для своих личных интересов, а в интересах кого-то или чего-то. Собственно, политический вопрос и вопрос выборов должен остаться на втором плане, только как реальный пример Явления. Но на самом деле, проблема, на мой взгляд, на столько тяжела!!!, она ведь напрямую касается проблемы Разума - его индивидуального и общественного проявления, что намного продуктивнее рассматривать частные ситуации (выборы, например :)), а потом переходить к обобщению, иначе можно утонуть в одних только понятиях.
     
  8. SkyWard

    SkyWard
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Появление СМИ решило проблему "Кандидата".На этом можно было бы и закончить :) и все же:
    Я вот не хожу на выборы потому что там просто не за кого голосовать.Даже голос "простив всех" вокруг которого сейчас столько шума по регламенту делится поровну между участниками.А если он побеждает (против всех) то .....(барабанная дробь) перевыборы<img src="http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/surprise.gif" border="0"> А там все те же или ни чем не лучше.Так что стОит различать демократию "в Рассее" и в мире.В какой-нибудь Баварии ,уверен, демократия выполняет все что от нее требуется. И там на выборы не ходят только какие-нибудь "готы" (паразиты общества) из соседнего топика. А у нас ,извините, ни программ, ни подготовки политиков, да еще мафия одна.Ну его... туда соваться....
     
  9. Подданный госвласти

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    20.08.06
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0

    (slirek @ июля 05 2006,15:50) звучали аргументы о гражданском долге
    Прошу сформулировать - что это такое? :shok:
     
  10. Трезвый Крокодил

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.08.06
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0

    (SkyWard @ июля 08 2006,01:56) Так что стОит различать демократию "в Рассее" и в мире.В какой-нибудь Баварии ,уверен, демократия выполняет все что от нее требуется. И там на выборы не ходят только какие-нибудь "готы" (паразиты общества) из соседнего топика. А у нас ,извините, ни программ, ни подготовки политиков, да еще мафия одна.Ну его... туда соваться....
    На "западе" все то же самое.
    Но вот не пойти на выборы, скажем, в Австралии, будет стоить довольно приличного штрафа. Гражданский долг в его прямом смысле. Демократия штука серьезная. :)
     
  11. Подданный госвласти

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    20.08.06
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0

    (Трезвый Крокодил @ августа 22 2006,07:51) Гражданский долг в его прямом смысле.
    Может, кто-нить, сформулирует , таки - определение понятия "гражданский долг  "?:D
    Уж больно любопытно: что же это такое?
    ----------------------------------
    Австралия - обычное полицейское государство...
    И никакая не "демократия", а разгул госструктур,
    желающих воспроизводитьСЯ.
    Вот и ... насилуют население... ;)
    ---------------------------------------------------
    Если тебя насильно к чему-то обязывают, а за невыполнение предписаний - штрафуют,то... причём здесь ... понятие "долг"?
     
  12. Трезвый Крокодил

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.08.06
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0

    (Подданный госвласти @ августа 22 2006,23:52) Может, кто-нить, сформулирует , таки - определение понятия "гражданский долг  "?
    Уж больно любопытно: что же это такое?
    Ну, это, типа, то, что ты должен государству за то, что имеешь счастье жить в пределах его границ. Чтобы проще понять: налоги = оброк, "гражданский долг" = барщина.


    ----------------------------------
    Австралия - обычное полицейское государство...
    И никакая не "демократия", а разгул госструктур,
    желающих воспроизводитьСЯ.
    Вот и ... насилуют население... ;)
    ---------------------------------------------------

    Кто-кто полицейское государство с разгулом госструктур и без демократии? Австралия?
    :D  :D  :D

    Если тебя насильно к чему-то обязывают, а за невыполнение предписаний - штрафуют,то... причём здесь ... понятие "долг"?[/i]
    Ну очень просто. Тебе выписывают штраф. И до тех пор, пока ты его не выплатил, на тебе висит задолженность. В народе ее просто называют: "долг".  :D
     
  13. Подданный госвласти

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    20.08.06
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0

    (Трезвый Крокодил @ августа 23 2006,03:41) 1. ты должен государству за то, что имеешь счастье жить в пределах его границ.
    Чтобы проще понять: налоги = оброк, "гражданский долг" = барщина.
    2. Кто-кто полицейское государство с разгулом госструктур и без демократии? Австралия?
    3. В народе ее просто называют: "долг".
    Вот, блин! Вот,что значит "стереотипы общественного, блин, сознания"... :D
    Это ж нада так ИЗВРАТИТЬ элементарное понятие "долг". :shok:
    Для тех, кому запудрили мозги и кто "не в курсе":
    Долг - это когда ты (сам!) у кого-то что-то на время попросил, а этот кто-то это что-то тебе на время дал.
    С условием возврата в определенный срок.
    (с) Здравый смысл
    ----------------------
    Это - долг. Ничего другого долгом (по сути) быть не может.
    Всё "остальное" - лапша на уши.
    Раз повесили - смотри: кто?, зачем? кому выгодно?:)
    -------------------------
    "Барщину" терпят те, кто являетСЕБЯ... холопами.
    ==================
    2. Австралия, США, Германия, Франция, Россия и т.д.
    Ни в одной из  стран - нет ЕЩЁ демократии.
    Ибо власть (во всех этих странах) - осуществляет не  САМ народ, а посредники (см. лохотрон выборов)
    Посредник по греч. - "медив".
    Следовательно - не ДЕМОкратия, а МЕДИВАкратия.
    А лапшу (про демократию) вешают, чтобы население мнило, что оно - власть имеет. Гы=))
    Льстят, паразиты... А на лесть-то - все падкие... :D
    =========================
    3. Это не в народе. (Народа - нету ЕЩЁ)
    Это - в населении...
    Население же - падко на халяву = ему сказали - оно повторяет... СамО  не думает, увы-с...
    В населении - чего только не говорят:
    мужиков - мужчинами называют,
    подданных - гражданами,
    вместо "мне кажется" - "я убеждён" говорят...
    И, ищо, при этом... счёки надувают...
    Гордыня, блин...

    Песенкой это можно объяснить ТАК:

    По запылённым мозгам
    Бродят шакалы гордыни.
    Где поселились они,
    Истины нет и в помине

    Истина просится внутрь,
    А звери её не пускают…
    Век, отведённый мозгам,
    Медленно-медленно тает
    Тонкая-тонкая лесть
    Пищу шакалам приносит
    Истины хочешь поесть,
    А, тебя как… перекосит!

    Ибо – шакалы не спят:
    Зоркие стражи границы!
    Грустно на небо глядят
    Девушки – белые птицы…

    ;)
     
  14. Alira

    Alira
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    1
    Подданный госвласти, я прямо прониклась. Не творчеством, но терминологией. Блеск.
     
  15. Трезвый Крокодил

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.08.06
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0

    (Подданный госвласти @ августа 23 2006,20:46) Это ж нада так ИЗВРАТИТЬ элементарное понятие "долг". :shok:
    Для тех, кому запудрили мозги и кто "не в курсе":
    Долг - это когда ты (сам!) у кого-то что-то на время попросил, а этот кто-то это что-то тебе на время дал.
    С условием возврата в определенный срок.
    (с) Здравый смысл
    ----------------------
    Это - долг. Ничего другого долгом (по сути) быть не может.
    Всё "остальное" - лапша на уши.
    Раз повесили - смотри: кто?, зачем? кому выгодно?:)
    -------------------------
    "Барщину" терпят те, кто являетСЕБЯ... холопами.
    ==================
    2. Австралия, США, Германия, Франция, Россия и т.д.
    Ни в одной из  стран - нет ЕЩЁ демократии.
    Ибо власть (во всех этих странах) - осуществляет не  САМ народ, а посредники (см. лохотрон выборов)
    Посредник по греч. - "медив".
    Следовательно - не ДЕМОкратия, а МЕДИВАкратия.
    А лапшу (про демократию) вешают, чтобы население мнило, что оно - власть имеет. Гы=))
    Льстят, паразиты... А на лесть-то - все падкие... :D
    =========================
    3. Это не в народе. (Народа - нету ЕЩЁ)
    Это - в населении...
    Население же - падко на халяву = ему сказали - оно повторяет... СамО  не думает, увы-с...
    В населении - чего только не говорят:
    мужиков - мужчинами называют,
    подданных - гражданами,
    вместо "мне кажется" - "я убеждён" говорят...
    И, ищо, при этом... счёки надувают...
    Гордыня, блин...
    На смайлики в следующий раз обращай внимание.
    А долг (я же говорю, "в народе"), это та задолженность, которая на тебе "висит" и которую тебе в любом случае придется заплатить (и никуда не денешься). Скажем, задолженность по квартплате - это тоже долг, хотя ты ни у кого ничего не занимал.. : )))
    Кому "выгодно" посмотрел.. и что? Разве это что-то меняет. :)

    2. Согласен, по твоему определению, демократии нет. (Хотя по общепризнанному определению, демократия - это власть народа, осуществляемая через посредников - заседать всем народом по поводу покупки склянки чернил и проводить референдум по любому поводу она никогда не предполагала). Но вот про полицейское государство с разгулом властей :) ты явно переборщил. : )))

    Да, про "демократию" - это не лапша, это - определение. Ты же сам любишь свои оригинальные (отличные от общепризнанных) определения вводить, так что должен видеть разницу. :)

    3. Гм, это весьма забавно требовать от других жить и общаться по твоим собственным определениям. : )))
     
  16. Подданный госвласти

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    20.08.06
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0

    (Трезвый Крокодил @ августа 25 2006,11:51) 1. А долг (я же говорю, "в народе"...
    2. вот про полицейское государство с разгулом властей :) ты явно переборщил. : )))
    3. Гм, это весьма забавно требовать от других жить и общаться по твоим собственным определениям. : )))
    1. Я ж уже не раз писал - "народа" - НЕТУ ЕЩЁ.
    Если ты считаешь, что ЕСТЬ - сформулируй, плз., что это такое и чем   отличается от населения?
    2. Я так не считаю:
    если госвласть тебя ...наказывает австралийским рублём и , всего лишь - за то, что ты... не хочешь её воспроизводить - это ВЕРХ нахальства, имхо.
    Следующий этап - пытки, чтобы проголосовал?
    Или - сразу РАССТРЕЛ? :D
    3. Опять приписываешь мне то, чего я не делал:
    "требовать от других жить и общаться по твоим собственным определениям." :cray:
    ---
    Где ты ТАКОЕ усмотрел???  
    Пример (цитату) приведи, плз...
    Приписал, и ... "забавно" ему... Оригинальный подход, однако... :)
     
  17. Подданный госвласти

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    20.08.06
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0

    (Alira @ августа 24 2006,09:52) прониклась. Не творчеством, но терминологией.
    А,творчество -  оно ... типа, помогает оттачивать терминологию.
    И - межпонятийные связи отслеживать...
    Стихотворная форма, к примеру, помогает
    максимально сжато + сущностно правильно
    описать реальность, данную в ощущениях.

    ПРИМЕР:

    Ты живёшь среди лохов, чей
    Труд - добыча для сволочей,
    Обирающих быдло...
    Видеть это - обрыдло.

    По стране слышны вздохи:
    То - печалятся лохи.
    Не работы, не славы -
    Лохи хОчут ... халявы.

    А, халявы - не видно,
    Лохам очень обидно,
    Лохам всё невдомёк,
    Чем чреватый сырок...

    ;)
     
  18. Трезвый Крокодил

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.08.06
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0

    (Подданный госвласти @ августа 25 2006,22:36)
    1. Я ж уже не раз писал - "народа" - НЕТУ ЕЩЁ.
    Если ты считаешь, что ЕСТЬ - сформулируй, плз., что это такое и чем   отличается от населения?
    2. Я так не считаю:
    если госвласть тебя ...наказывает австралийским рублём и , всего лишь - за то, что ты... не хочешь её воспроизводить - это ВЕРХ нахальства, имхо.
    Следующий этап - пытки, чтобы проголосовал?
    Или - сразу РАССТРЕЛ? :D
    3. Опять приписываешь мне то, чего я не делал:
    "требовать от других жить и общаться по твоим собственным определениям." :cray:
    ---
    Где ты ТАКОЕ усмотрел???  
    Пример (цитату) приведи, плз...
    Приписал, и ... "забавно" ему...  Оригинальный подход, однако... :)
    1. вот тебе пример того, как ты требуешь от меня общаться по твоим определениям.
    Свое определение слова "народ" я уже дал.
    Что-то в нем было непонятно?

    У тебя собственное - нет проблем, но когда я пишу утверждение с данным (определенным мною) термином, то опровержение его на основе подмены понятия (и, соответсвенно, смысла) - это, имхо, пример софистики (т.к. то что я хотел сказать, ты, скорее всего, понял).  К чему тогда вопросы?

    2. Ну, ты считаешь - верх нахальства. Я считаю - правильно. Следующий этап уже не нужен. Выборы здесь не срываются, насколько я знаю. :)

    3. Пример: ты вводишь свое определение демократии и на основе его утверждаешь, что демократических стран не существует. Согласен, по твоему определению, наверное, нет. Но ты ввел данный термин в теме о выборах, где речь идет о современных демократических странах в общепризнанном определении. Так зачем ты подменяешь понятия и пытаешься принудить остальных жить в твоих определениях?   :)
     
  19. Подданный госвласти

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    20.08.06
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0

    (Трезвый Крокодил @ августа 28 2006,06:06) Так зачем ты подменяешь понятия и пытаешься принудить остальных жить в твоих определениях?   :)
    1. Я не "подменяю" понятия.
    Я - пользуюСЬ = пользуюСЕБЯ понятиями, из которых не выхолощена СУТЬ.
    2. Абсолютно не пытаюСЬ=не пытаюСЕБЯ.
    3. Тем более - никого не хочу ПРИНУДИТЬ.
    на кой же хрен мне это делать???
    Да ещё - за... свой счёт (время, деньги за Инет)??? :shok:
    Хотите жить в "своих"=полученных без критического анализа=халявных определениях - да на здоровье!
    -----------------
    Я просто ожидаю появления людей, которые в состоянии отойти от навязанных стереотипов,
    СВОЕЙ головой, СВОИМ умом - проверить качество определений, перед тем, как их использовать.
    Только и всего...
    Что-нибудь предосудительного - есть? :)
     
  20. Эрида

    Эрида
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    10
    К выборам разные бесплатные газеты распространяют. понятное дело. Хотелось бы приести кое-что из "Подмосковной Правды" (КПРФ):
    /статья "Кнут и пряник процентов ради", пишет Игорь Кармазин о схеме проведения выборов в Мурманской области/
    "... На вербовочном пункте скупают голоса молодёжи, оформляют соответствующие документы и находят поставщиков новых голосов. От 300 до 1500 рублей можно получить за "правильно" оформленный бюллетень.
    Оказывается, у мурманских единороссов всё официально. С клиентами (обязательно не старше 30 лет) заключается договор на "самоагитацию". Первая часть - 300 рублей - выплачивается авансом при заключении договора, остальная сумма - после выборов, по предъявлении фото: "правильно" заполненный бюллетень и паспорт избирателя..."
    "Людей привлекают через соцсети. Есть и зазыватели, которые получают за каждого приведённого по 250 рублей.."
     
Статус темы:
Закрыта.