Объективная реальность

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Archi, 19 мар 2006.

  1. Archi

    Archi
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    "Я не верю в твердость и прочность только объективного мира, мира природы и истории. Объективной реальности не существует, это лишь иллюзия сознания"
    А что Вы думаете по этому поводу? И почему?
     
  2. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    А что есть "иллюзия"?
     
  3. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Archi,
    поскольку фраза взята в кавычки, хотелось бы для начала уточнить - это вы кого-то цитируете, или это ваше мнение по данному вопросу?
     
  4. Archi

    Archi
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Я цитировал Н.Бердяева
     
  5. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Еще один одиоз. Мы с Доктором К жаждем услышать Вас, а не Бердяева, его я уже достаточно читала. Кстати, Бердяев был не прав. Почему? Ну, скажем так, почитайте Лосского или Гуссерля, раз Вам так нравятся чужые мнения.
     
  6. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Ага, махровый субъективный идеализм... Типа есть только я и мое сознание, а все остальное я придумал. А спать ложусь - мир исчезает неизвестно куда... Старо как мир и давно откритиковано... Не стОит времени в Инете.
     
  7. Archi

    Archi
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Я понимаю, что Вам не интересно обсуждать мнения каких-либо философоф, но когда я выкладывал этот вопрос в Инет, я надеялся, что мне помогут разобраться в смысле этой цитаты.
    P.S. Спасибо за высказанное мнение, оно для меня очень важно.
     
  8. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (DoctorK @ 20.3.2006, 01:01) Старо как мир и давно откритиковано...
    И как же оно откритиковано позвольте узнать? Я вот лично не вижу ни одного логичного аргумента против такой позиции. Нет правда и аргументов за.
     
  9. пьер

    пьер
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    02.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    1
    Цитата (DoctorK @ 20.3.2006, 01:01) Ага, махровый субъективный идеализм... Типа есть только я и мое сознание, а все остальное я придумал. А спать ложусь - мир исчезает неизвестно куда... Старо как мир и давно откритиковано... Не стОит времени в Инете.
    Вся эта критика - плод моего сознания, и не верна. :D
     
  10. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (пьер @ 23.3.2006, 20:27) Вся эта критика - плод моего сознания, и не верна. :D
    Само собой я должен был тебя придумать, чтобы ты это сказал. Не могу же я сам всё говорить. :boredom:
     
  11. Rana

    Rana
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    03.02.06
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    1
    Ни один серьезный ученый-практик сегодня уже не будет отрицать исходный тезис.
    Но если все сводится к восприятию. То как это происходит буквально?
    Вот примитивное изложение научных фактов. Свет покидает солнце, и через восемь минут долетает до вашего тела, которое поглощает часть его. Остаток отскакивает во всевозможных направлениях, и некоторая часть этого света достигает моих глаз, проходит сквозь линзы в глазах и порождает ваше перевернутое изображение на экранчиках сзади моих глаз. Это изображение вызывает химические изменения в находящемся там светочувствительном веществе, и эти изменения раздражают клетки , из которых состоят экранчики. Клетки передают это возбуждение другим, очень длинным клеткам, а те, в свою очередь - клеткам в некоторой части моего мозга. Здесь, на конечной станции, когда в дело включились молекулы клеток мозга, я начинаю видеть вас, или что-либо еще. То же  и с другими чувствами: я не могу ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни чувствовать вкус, ни осязать что-либо, пока сбегающиеся сигналы не прибудут наконец, после сотен пересадок и опозданий, на центральную станцию. Объективно? :spiteful:
     
  12. Rana

    Rana
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    03.02.06
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    1
    Объективно - через объектив.
    Извержение вулкана на фоне полярного сияния (без фотошопа)

    <a href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?a0603b746d0cc5029jpg" target="_blank"><img src="http://a.foto.radikal.ru/0603/b746d0cc5029t.jpg" border="0"></a>
     
  13. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Rana,
    вы прекрасно описали физические и химические процессы, благодаря которым мы видим мир. Но вот вопрос: всегда ли мы можем быть уверены в реальности того, что видим?
     
  14. Rana

    Rana
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    03.02.06
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    1
    По-моему, как раз из описания и вытекает однозначный ответ!<img src="http://a.foto.radikal.ru/0603/b3b091af6aa1.gif" border="0">
     
  15. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    1
    Цитата (Майя @ 19.3.2006, 15:49) ...Кстати, Бердяев был не прав. Почему? Ну, скажем так, почитайте Лосского или Гуссерля, раз Вам так нравятся чужые мнения.
    Хахаха! Бердяев, дескать, был неправ, ибо его слова противоречат выводам Лосского и Гуссерля... Бердяев-то, конечно, неправ, но кто такие эти лосские и гуссерли? С таким же успехом я, например, могу сказать: "Теория Дарвина - сущая чепуха, ибо так сказал наш преподаватель зарубежной литературы". Не те "критерии" оценки истинности!

    З.Ы. То, что субъективный идеализм - сладкая ложь, ясно как день! Если хотите, это АКСИОМА. Подобно тому как "через две различные точки проходит прямая, притом только одна", субъективный идеализм (равно как и солипсизм) есть абсолютно неадекватная и в корне ложная гносеологическая концепция.
     
  16. Rana

    Rana
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    03.02.06
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    1
    Да все есть Цитата сладкая ложь !
     
  17. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Цитата По-моему, как раз из описания и вытекает однозначный ответ!

    Rana,
    не все так просто, как вам, очевидно, представляется. То есть все относительно просто до того момента, когда сигналы от зрительных рецепторов достигают мозга. А далее... Эти сигналы ведь не всегда просто отражаются в нашем сознании, но и интерпретируются им. Вы же слышали про "зрительные иллюзии", "обманы зрения" и т.п.? Например, в полумраке куст можно легко принять за человека или животное. И здесь грань между объективным восприятием и субъективной оценкой этого восприятия становится очень тонкой и размытой. И наше отношение к увиденному может быть резко противоположным - от безразличия ( если мы решили, что это именно куст) до панического страха (если нам показалось, что это зверь). И ответ нашего организма на иллюзию может быть быть вполне материальным в виде выброса гормонов и стресса.
     
  18. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Цитата (Rana @ 26.3.2006, 11:52) Да все есть Цитата сладкая ложь !
    Я подумал и пришёл к предворительному выводу, что наши восприятия реальны, хотя видимо не достаточно полны, но ложными изначально являются наши умозаключения, причём самые первичные умозаключения возникают непосредственно при восприятии. При этом одними из таких ложных или условных умозаключений становятся представления об объекте и субьекте. Вообще заблуждения являются таким образом необходимым условием познания действительности. Пример тому совершенно условные положения математики являющиеся мощнейшим рычагом познания и открытий в науке.
     
  19. Rana

    Rana
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    03.02.06
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    1
    DoctorK, согласна с вами 100%! Но ведь рано или поздно вы понимаете, что это куст?
    Яков,<img src="http://b.foto.radikal.ru/0603/4b7d7fb90e57.gif" border="0">!
     
  20. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата (FandL @ 19.3.2006, 12:38) А что есть "иллюзия"?
     
Загрузка...