Объективность и реальность

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Vetrov, 25 май 2015.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Между объективностью и реальностью есть разница.

    И честно говоря, для меня объективность важна, а реальность мне в случае объективности пофиг.

    А теперь пояснения.
    Есть тема у нас тут про точку отсчета и системы отсчета.
    К примеру, кошка смотрит на Вас и мозг у неё работает... только потому, что у него есть точка отсчета,
    в его системе, в которой он работает.
    И Вы смотрите на кошку, и мозг у Вас работает... только потому, что у него есть точка отсчета,
    в его системе, в которой он работает.
    И возникает объективность, одна точка отсчета для разных систем. Объективность.

    Когда сомнения в объективности исчезают у всех, возникает такая фигня,
    которую мы пытаемся назвать реальностью.

    Не спешите. Тема сложная, не делайте скоропалительных выводов.
     
  2. Chifu

    Chifu
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    38
    Реальность может быть субъективной, у конкретной кошки она субъективная, у конкретного человека тоже, если субъективную реальность почистить от субъективности, то получится объективная реальность. Не совсем понятно что возникает при объединении человека и кошки, чистка от субъективности это более сложная процедура - научный метод.
     
  3. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Сейчас проверим. Что будет чувствовать человек , родившийся и живущий в совершенно тёмной сурокамере? Каков будет его образ мыслей? Через год (10 , 100 лет)?
    p.s. Условно - 100% сурдокаера , т.е. подкормка , профилактика от вредителей и болезнй и прочае не вызывают никаких ощущний у этого человека. То есть он и его мысли стопроцентно уеденены от окружающего мира.
     
  4. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    223
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.300
    Симпатии:
    161
    Не будет у него никаких мыслей

    Добавлено -- 26 май 2015, 15:52 --

    То есть возникновение реальности зависит от наличия или отсутствия сомнений у каких-то всех?
    Какая же тогда она объективность? А поскольку, сомнения у всех не исчезнут никогда, то и реальность не возникнет?
    Не солипсизмом ли здесь запахло?
    Ветров, Вы где были все эти дни, грибы, чтоли собирали?
     
  5. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    525
    Симпатии:
    24
    .
    Для всех.

    По-хорошему, открывать такие школярские темы нужно так:
    вначале надо выдать определения понятий «объективность» и «реальность», после надо указать на различия в этих определениях и дать развёрнутое пояснение по этому различию.
    А потом надо закрыть тему.
    Тема то – школярская. :rofl:
    Вот и всё. :yahoo:
    .
     
  6. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    "…если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное."
    ( от Матфея)
     
  7. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.320
    Симпатии:
    44
    ...20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. 21 В законе написано:«иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь». (Первое Послание к Коринфянам, Глава 14)

    это я к чему говорю, что словосочетание "милостивый государь" тоже можно разделить, на милостивый и на государь, объяснить каждое из понятий и забыть, несмотря на то, что государь и милостивый государь(позаимствовал сравнение, у Крылова, кажется) отличаются как небо и земля.
     
  8. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Павел прав. Ум должен присутствовать , хотя бы на 15% . Но этот же апостол Павел рекомендовал направлять ум на несерьёзные (для мудрости мира сего) темы. Если бы Ветров открыл тему "как правильно влиять на окружающих в корыстных целях" , тогда да , а так тема то что надо.

    Добавлено -- 27 май 2015, 16:59 --

    Только не совсем понятно о чём там речь в теме , но интуитивно можно предположить что речь о разоприродных системах отсчёта (Кот – Человек – Бог)
     
  9. Максет

    Максет
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.12.13
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    1
    Согласен с К.Б.Н.
    Тема школярская.
    Объективность - это истинные характеристики (свойства) неких объектов независимо от наших субъективных представлений.
    Реальность - это то, что существует на самом деле.
    Поскольку любой объект существует на самом деле независимо от нас и наших представлений, то объективность и реальность - это одно и то же. И называется это одно и то же - объективная реальность.
     
  10. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    игорь т
    Заметьте, такой факт. по некоторым вопросам сомнения уже исчезли.
    А по некоторым сомнения еще остаются. :)

    Максет
    Не всё так просто, как кажется.

    Есть такая фигня как Социум человека, есть такая фигня. которую мы называем Природой.
    В природе выживают приматы, с точки зрения биологии.
    А в социуме есть такое, чего вообще нет в природе: время, простанство, порядок вещей, право, лево,
    верх, низ, иерархия, главенство и прочая фигня. В общем порядок вещей есть только в социуме.
    В природе нет порядка вещей. Безотносительность.

    Изучите вопрос, когда появились правая и левая рука.
    И задумайтесь, правая и левая рука - а это объективная реальность?

    А история. У нас она какая? Библейская?

    А мир. Он один, единый и целый?

    В общем, объективная реальность - это очень полезное представление для решения ряда практических задач.
    Но для решения ряда других практических задач нужно использовать более продвинутое представление.
    Вы можете себе такое представить? :)
     
  11. Максет

    Максет
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.12.13
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    1
    Как это в природе нет порядка вещей?
    Всё в природе функционирует очень даже упорядоченно. Летом жарко, зимой холодно, днем светло, ночью темно, луна вращается вокруг земли, земля вращается вокруг солнца и т д.
    А что касается рук, то руки существуют независимо от нашего субъективного представления, а значит - это объективная реальность. А то, что мы одну руку называем правой, а другую левой, это ничего не меняет в порядке вещей порожденных природой. Если мы впредь Землю будем называть Луной, а Луну Землей, то от этого они не изменят своей сути и своих природных характеристик и свойств. Законы природы, то есть порядок вещей в природе, не зависит от наших субъективных представлений и их условных обозначений.
     
  12. Chifu

    Chifu
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    38
    Процесс познания это движение от осознания субъективной реальности к осознанию объективной реальности. От хаоса ощущений к осознанию порядка в природе.
     
  13. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    223
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.300
    Симпатии:
    161
    Смотря каких практических задач! Если для задач оболванивания широких масс, - то да, надо другое представление. Продвинутое!
    Только вот, куда оно должно быть продвинуто? :unknw:

    Добавлено -- 29 май 2015, 11:38 --

    По каким это вопросам сомнения исчезли, что называется у всех?
    Некоторые вон даже в неплоскоте Земли всё ещё сомневаются!
     
  14. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Chifu
    А Вы заметили, что порядок у вещей появляется только в Социуме?
    Или, по крайней мере, заметили, что под словом природа скрывается не одна природа?
    А иначе откуда берется разница, которую Вам удается различить.

    Добавлено -- 01 июн 2015, 20:43 --

    игорь т
    Ну, да, слово "все" очень интересное, сразу вызывает сомнения. А все ли.

    игорь т
    Нет предела для совершенства. Иногда, правда, надо останавливаться. Задачи решать.

    Добавлено -- 01 июн 2015, 20:45 --

    Chifu
    Я для этого использую виртуальную реальность. Она самая реальная, реально, пацаны.
     
  15. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    910
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.887
    Симпатии:
    798
    Правильно, Ветров.Что назовём объективностью или реальностью - в том и пребудем. :drinks:
     
  16. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Остается разобраться с действительностью.
     
  17. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    223
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.300
    Симпатии:
    161
    Так значит Ваша задача таки оболванивание?!! На кого работаете?!! :diablo:
     
  18. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    игорь т
    Вы не объективны, реально не объективны.
     
  19. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    223
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.300
    Симпатии:
    161
    Не надо, не надо! :spiteful: Я Вас вычислил:
     
  20. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Только на благо человечества. Не корысти ради.

    И к тому же я это делаю совсем незаметно.
     
Загрузка...