Обращение атеистов к верующим

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Свободный, 5 янв 2013.

  1. Свободный

    Свободный
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Уважаемые верующие!

    Так уж исторически сложилось, что люди разных мировоззрений, часто конфликтуя между собою, выясняя кто прав и не прав, не могут решить основных жизненно важных вопросов и проблем, актуальных для всего человечества.

    Вы, верующие люди, должны хорошо знать, что церковь, как и любая иерархическая структура, четко разделяется на небольшую часть пастырей разного ранга и большую часть пасомых - прихожан, то есть Вас. Ни для кого ни секрет, что слово пастыря для верующего имеет большое значение, Вы прислушиваетесь к их советам, а иногда и слепо исполняете то, к чему они Вас призывают. И, являясь втянутым в религиозную организацию, верующий человек зачастую не в состоянии взглянуть на проблему со стороны, проанализировать её. В этом мы и хотим помочь всем, кто ищет истину.

    Очень часто церковные чиновники, прикрываясь "божественными" полномочиями для своей защиты и репутации церкви используют простых прихожан, в том числе женщин, детей, инвалидов, обездоленных и нищих. Справедливо ли это?

    Если же посмотреть вглубь истории, то увидим, что во всех религиозных конфликтах и войнах страдали именно верующие прихожане, а не их духовные наставники: церковноначалие, архимандриты, митрополиты и патриархи. Они лишь подливали масло в огонь, ссылаясь на "святое писание".

    Сквозь призму современного клерикального союза церкви и государства, образца конца XVIII - начала XIX века, понимаем, что церковь и верхние эшелоны власти имеют не просто согласие, но и общие интересы. И тогда приходит понимание, что религия и церковь служит лишь прикрытием для ненасытной капиталистической власти.

    Ведь когда мы видим, как власть создает невыносимые условия для своего народа в угоду своим союзникам - наживающимся за счёт нищеты, олигархам и разношерстным владельцам-капиталистам, когда обычные граждане страдают от безысходности, появляется "герой-заступник", освободитель, на которого все уповают. В этой роли в нужный момент и выступает церковь, утешая и усмиряя доведенный до отчаяния народ. Пользуясь затруднительными жизненными проблемами, а зачастую и горем в жизни человека, она изливает на Вас опиум, то обезболивающее средство, под названием "вера в сверхъестественное", которое делает Вас послушными и не способными бороться за лучшую жизнь здесь, на Земле. Но поскольку аппетиты у эксплуататоров и нахлебников только возрастают, Вас бесконечно будут кормить жизнью загробной, желанной, райской. Главное, чтобы Вы настолько свыклись с рабской покорностью и чтоб она вросла в Вашу плоть, что бы Вы, даже подумать не смогли о том, что необходимо что-то изменить здесь, в жизни земной.

    Не правда ли, отличная идея для негодяев?

    Кстати, её, но уже "боги" земные, кандидаты в народные избранники, активно используют и будут продолжать использовать в предвыборных гонках. Народу прививают веру в то, что следующая власть, наконец-то исправит ситуацию и сделает жизнь счастливой. Но как видим, так происходит от выборов к выборам, но ничего не изменяется к лучшему, а только усугубляется. И на самом деле, если бы не существовало слепой веры, то человек уже давно бы понял, что не стоит жить иллюзиями, надеяться на подачки сверху или милость какого-то божества, а надо самому действовать и ковать счастье своими руками. Объединяться надо всем тем, кто не согласен терпеть гнёт и унижение и учиться самостоятельно решать все жизненные невзгоды.

    И самое главное. Не взирая на то верующий человек или неверующий, необходимо понимать, что мы все в одной упряжке и погоняет нами один хозяин и с одной целью - построить себе счастье на нашем несчастье. Поэтому вместо того, чтобы грызться между собою, может, пора вместе подумать, как сделать так, чтоб всем без исключения людям на Земле жилось счастливо?

    Атеисты никогда не боролись с верующими, верой и богом, в существование которого мы не верим. Ведь это личное дело каждого, во что верить и верить ли вообще. Атеисты всегда боролись, борются и будут бороться с теми, кто насаждал слепую веру в ущерб научным знаниям, кто создавал религии, которые тормозили развитие человечества, кто задурманивает сознание народу и сегодня, используя верующих в своих корыстных целях.

    Поэтому архиважно осознать ситуацию сегодня, чтобы изменить её завтра. Всем вместе и своими руками.

    С добрыми намерениями и любовью,
    Украинский атеистический сайт и атеистическая общественность.
     
  2. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Свободный писал(а):
    Кто конкретно является вашим "хозяином", "погоняющим вас"?
    Может лучше подумать, как наладить нормальную жизнь в Украине, а то вы замахнулись на весь мир.
    Такие уже были, но всеобщего счастья так и не построили.
    Хотелось бы знать имена атеистов, которые боролись с религиозными учениями более двух тысяч лет назад, а то слово "всегда" настораживает.
     
  3. Зануда

    Зануда
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    1
    А может хватит провипоставлять религию и науку? Сама наука от такого противопоставления дистанцируется, как, впрочем, и религия. Да, было время, когда религия была соединена с государственной властью и религиозные догмы тормозили развитие науки.Да, было преследование науки со стороны религиозной власти.Однако сейчас религия уже отделена от государства и уже не преследуют науку. А вот атеисты по-прежнему пытаются использовать науку как козырную карту в борьбе с религией.Сетования на то, что религия мешает научному просвещению неубедительны.В школах давно уже нет урока Закона Божьего, а есть научные дисициплины.Тот, кто не хочет научно просвещаться и не будет научно просвещаться, независимо от религии.В общем, все ссылки на засилье религии - опираются уже на вчерашний день.На данный момент такого засилья уже нет.И почему атеисты наезжают именно на религию.Гораздо сильней сейчас по-моему мнению некоторые коктейли с примесью научного подхода типа мистицизма,эзотерики,астрологии и проч.
     
  4. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=9&t=2816
    Достаточно не создавать условия для их противопоставления.
    Для этого и строятся храмы за высокими заборами.
    Темы должны быть разделены.
    Котлеты отдельно, религии отдельно.
    Раздел философия и религия, это место где философы полемизируют на тему религия, а не наоборот.
    А как полемизировать с догмами и заблуждениями.
    Раздельно, ... - нужна закрытая площадка для верующих- ...
     
  5. Зануда

    Зануда
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    1
    Вопрос изначально был на тему "наука и религия".Если рассматривать тему "философия и религия" то это другая тема.
    Так же можно рассматривать отношение "философия и наука".По моему мнению философия обычно не противопоставляется религии, а даже и совмещается с ней.То же самое касается темы философия и наука.Поскольку философия занимается наиболее общими метафизическими вопросами, то философский подход возможен как к религии, так и к науке.Исторически наука возникла из философии, однако сейчас этот факт забылся.Что-же касается религии, то вопросы, которые ставит перед собой религия сходны с вопросами, которые ставит философия, правда методы подхода к этим вопросам разные.Таково мое мнение.

    В общем я не вижу в философии,религии и науке диалектического противопоставления между ними.Что касается диалектического единства, то в принципе эти подходы способны дополнять друг друга,философия же может играть роль обобщающую принципы науки и религии,давая основы методологии для научного подхода и оживляя застывшие религиозные догмы.Т.е. роль философии, как толкача для науки и религии.

    Что касается закрытой площадки для верующих, то во-первых, надо определиться что есть верующий,во вторых, разве верующий не может заниматься философствованием,или наукой.По-моему, это верующим не запрещено.Другой вопрос- если под верующими понимать людей костного,негибкого ума,таких,кто только способен как попугай повторять заученные догмы.Но это могут быть необязательно религиозные догмы и религиозные люди.В общем у нас свобода в том числе и вероисповедания, которая если включить в нее атеизм(безбожие) как религию,позволяет выбрать и безбожие, а также свобода не выбирать никакую религию(в том числе и атеизм) вообще.Ставить же на людей какого-то вероисповедания клеймо "верующий"- значит догматик и с ним не о чем говорить, считаю не верным.
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Религия – это ложь (обман), а ложь – это зло.
    С религией-злом нужно бороться.
    Нужно бороться за истину, а это значит нужно бороться с религией.
     
  7. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    В том то и дело, что невозможно полемизировать с попугаем.
    Противопоставления быть не должно, никто ведь не рассказывает о своих утренних фантазиях, интим понимаете ли, так вот и религия это тоже интим понимаете ли.
    А пока не запрещено или не отделено, то противопоставление _не_из_беж_но_.

    Добавлено -- 05 янв 2013, 13:45 --

    ===
    А вы как считаете, человек который борется против религиозного учения это кто, атеист?
    Если да то Иисус был атеистом, он боролся против одного религиозного учения.
    Есть ли у вас доказательства, что именно Иисус проповедовал другое религиозное учение, отличное от того с которым боролся он сам?
    Если нет, то тогда как назвать человека, который борется с религиозным учением?
     
  8. Зануда

    Зануда
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    1
    Согласен, что религия - это интим, сугубо личное.В этом смысле, плюс к православию, которое свои обряды именует как таинство.Еще плюс, что в православии нет миссионерства(т.е. пропаганды религии).Однако многим верующим на мой взгляд,не хватает скромности и они вовсю распространяют собственный интим, не ведая стыда.Хотя, скажем тот же апостол Павел не помню уж в каком месте предупреждает против длинного языка в религии.Т.е. вещать о своей религиозности или проповедовать от себя религию это даже грех по писанию.Тот же Иисус боролся против носителей религиозного слова(книжников и фарисеях).Т.е. в верующих, берущихся проповедовать религию играет либо лицемерие, либо гордыня.И все-же запрещать что-либо,в том числе и религию (как раньше сама религия, будучи у власти,многое запрещала) считаю неверным.Как и запрещать изучать саму религию и религиозную культуру с научной или с философской точки зрения.Однако разговор на религиозные темы очень часто сводится к пустому спору между религиозным и нерелигиозным носителем.Конструктивный-же разговор о религии в том числе возможен только если нет некоего религиозного или антирелигиозного фанатизма.В этом смысле мне не нравится призыв бороться с религией.Так же как и не нравится призыв бороться за религию или против безбожия.Вообще, слово "бороться" тут неуместно и ведет к неплодотворной дискуссии,когда противоборствующие стороны борются, а кто-то наблюдает за этим зрелищем.Для этого есть бокс и другие зрелищные спортивные мероприятия.

    Кстати, несколько раздражает обилие слова Бог,богоподобность и т.д. к месту и не к месту на данном форуме.Похоже, многие тащутся от сознания собственной богоподобности.Так же видимо считают,что им зачтется упоминание и прославление Бога,забывая о "не упоминай Бога всуе".Однако публичный форум - это не то место, где нужно заниматься прилюдно подобной мастурбацией,если конечно иметь элементарную скромность, не говоря уже о самоуничижении, которого требует религия.
     
  9. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Первое - что такое "жилось счастливо"!

    Второе - ключевым здесь, для счастливой жизни, есть понятие "объединяться" - поодиночке ещё давно отец показывал сыновьям, что с ними произойдёт, на примере веника. Так вот, честные люди не способны самостоятельно объединиться хоть на какое дело надолго, ибо нет меры честности, справедливости. Кроме этого, способности от рождения не у всех одинаковы. Возьмёте в ваше объединение более менее равных возможностей - что делать с теми, у кого способности ниже? - Им своё объединение делать!?.

    Третье - вытекает из предыдущего: полный бред!
    Вся эта тема - призвана разрушить одну систему и заменить на другую. Такое уже есть - касты в Индии...
    Полноценен тот социум, в котором есть люди разных способностей. Самая тяжёлая и проклятая способность - организаторская: надо запрячь в одну упряжку вола и трепетную лань, только тогда общественный воз будет катиться вверх и в гору.
    В целом, социум состоит из основных трёх групп по вере: слепо верующие в чудо Божественного творения; другой трети совершенно по барабану, что есть в основе мироздания – им важно, чтобы эта основа не трогала их лично сегодня; только последняя треть реально осознаёт блудливость этого положения, однако…
    Однако, именно, в этой, просвещённой трети человечества и находятся те 5% его элиты, способной самостоятельно вести свои дела. «Самостоятельно вести свои дела» – это когда ход твоей жизни не зависит ни от кого, кроме самого себя. Трудно представить, как при выращивании Человека Разумного, являющегося продуктом стадного труда, можно получить особей или полностью обособившихся от стада, или над ним возвысившимися. Но не будем забывать одного из главных свойств материи: в ней нет абсолюта. Следовательно, нет и двух одинаковых компонентов. В нашем случае, это означает, что нет одинаковых людей, в том числе и по способностям. Способность к восприятию стадных законов столь же редка, как и любая другая способность (например, к музыке). Собственно, столь же велика и неспособность. Поэтому, как правило, что в голове стада, что с его хвоста число особей, примерно равно. Но нас интересуют те, что в голове, и, особенно, кто к ним примкнёт из трёх третей человечества.
    Нетрудно заметить, что самая управляемая, и соответственно, самая эффективная – первая треть: слепо верующие. Однако, вряд ли они подчинятся лидеру, презирающему их веру. Но какая разница хозяину, кто приносит ему свою прибавочную стоимость!? – Поэтому, мы видим, как крестится отпетый негодяй, безбожник и богохульник; машем головами и разводим руками. Здесь не блуд мысли – здесь прямое действие одного из основополагающих законов цивилизационного развития, Закона Зубатова, гласящего, что если движение нельзя остановить – его надо возглавить.
    Для второй трети не имеют значение привязанности лидера, поэтому их можно будет видеть в любом потоке, где есть для них выгода…
    Третий поток – самый неуправляемый: слишком много знают. Поэтому им тяжело будет организоваться под кем-то конкретно. Но это опасно и для лидера: именно отсюда будут напирать те, кто хочет стать во главе социума. Соответственно, несмотря на свою просвещённость, эта треть публично будет потакать наклонностям первой трети – слепо верующим. Здесь мы и подошли к внешним признакам на которые уповают авторы этого обращения
    Но мы сосредоточимся на другом – на наших первых лидерах. Выходит, чтобы возглавить всё стадо, важна не степень просвещенности лидера, а его способность одновременно быть слепо верующим, пофигистом и материалистом. Это, скажу я вам, уже и не шизофрения, и не блуд мысли – это особая форма вялотекущей шизофрении, характеризующейся многообразием собственных форм, неимоверной востребованностью в социуме, озабоченном строительством здания цивилизации – мы это назовём цивилизационным маразм!..
    Но убери этих маразматиков и социум рассыпется по кастовым сначала лежбищам, потом и в персональных норах-землянках...
    Словом, с точки зрения цивилизационного строительства - тема чистейший блуд мысли - глупость!
     
  10. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Для социально-политических тем существует раздел «Философия и общество».

    А это научный раздел. Здесь должны размещаться не призывы, а эмоционально-нейтральный научно-философский анализ тех или иных явлений.
     
  11. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Вот это верно - наука не противопоставляет религию себе. Поскольку религия не занимается наукой. Она занимается религией. А наука занимается наукой и религия ей ПРОСТО не нужна. И религии наука не нужна!
    Но!
    У науки громадное количество научных достижений, которыми мы все (в том числе и верующие) пользуемся и жить без них уже не можем.
    А вот у религии полный ноль! Нет у нее никаких достижений! Религия катастрофически теряет свои прошлые завоевания и ВЫНУЖДЕНА цепляться за науку, как за соломинку.
    Позволить ей встать на ноги означает отвержение науки и соответственная ПОЛНАЯ деградация (убийство) науки.

    Поэтому религия (как таковая) науке не мешает (наука развивается сама). Но она душит науку, сжигая кислород - методологию науки - и портя воздух.
    Поэтому наука, все-таки, обязана бороться за чистоту атмосферы. Отсюда и "противопоставление".
    На самом деле это защита от неподобной атмосферы. Фильтры очистки воздуха.
    Уберите источник загрязнения и фильтры (противопоставление) не понадобятся. Но и с другой стороны - наука будет невозможна!

    Это заблуждение. Засилье возрастает. Это уже очевидно.

    Существует всего два вида мировоззрения - материалистический и идеалистический.
    Все остальное - производные.
    (-:#
     
  12. Зануда

    Зануда
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    1
    А не кажется ли вам, что 1 противоречит 2.Если религия катастрофически теряет свои прошлые завоевания, то как может в то же время возрастать засилье религии? То,что теряет, это очевидно.Зачем же тогда бить тревогу по поводу засилья религии, когда опасности со стороны религии нет.Сейчас реально свобода вероисповедания, никто в школах уже не изучает Закон Божий, и в церковь никого насильно не тянут.

    Тут, как мне кажется, ученым надо развивать науку, а не искать оправданий в виде врага-религии, если в науке застой.Борьба с невежеством и ликбез уже не актуальны.
     
  13. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Религия, безусловно, теряет свои завоевания, но только там, где господствует наука. То есть там, где существует ее развитие, где научно-производственный потенциал поддерживается соответствующими производственными и социальными отношениями.
    Если же эти условия уничтожаются целенаправленно (что явно прослеживается в текущей ситуации в нашей стране, например, или в ряде стран процветающего мусульманства), то и научно-производственный потенциал становится невостребованным, а о науке речи вообще вести нельзя - она становится помехой религиозному мракобесию.
    То есть либо наука и повышение жизненного уровня, либо стабильность (равно деградация) и засилье религии.

    И наука, и религия (уровень их влияния на общество) одинаково зависимы от уровня развития производственных отношений.
    Если производственные отношения административно переводятся в торговые и ростовщические (то есть предшествующие производственным (то есть на заведомо низший уровень)), то о "развитии науки" можно лишь разговаривать на философских форумах. Религию при этом даже поддерживать не надо - она сама займет себе опустошенные плацдармы.

    ПС
    Кстати, вот, например, иллюстрация моим словам.
    [​IMG]
     
  14. carma

    carma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    2
    У в а ж а е м ы й , «С в о б о д н ы й» !

    Поздравляю Вас !
    Вы сделали правильный выбор, появившись на ФФ!
    Поверьте, «прихожане» ФФ хорошо разбираются не только в упомянутых Вами «иерархических структурах», и с удовольствием окажут (лично Вам) посильную помощь в освобождении от гнетущих «свобод». В чем, к сожалению, не удастся помочь громаде «Украинского атеистического сайта» и всей его атеистической общественности.

    Если «простыня», в начале темы, случайно оказавшейся в этом разделе, является приглашением на один из увядающих сайтов, то может получиться конфуз, и сайт совсем зачахнет.

    А я, раб Божий, в этот праздничный день, смиренно желаю Вам :

    Даже если его одиночество, слегка приукрашено партийным членством.
     
  15. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    12
    Уводаемый Свободый; как это хорошо, что Вы свободный и знаете истину.
    Убедительно прошу; поделитесь с нами Вашимы мысями..
     
  16. Свободный

    Свободный
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    К сожалению, я не философ, поэтому предоставим слово нашему специалисту по этим вопросам, доктору философских наук, профессору Е.К.Дулуману - http://www.youtube.com/watch?v=epDDPGlthxo
     
  17. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    12
    А кто сказал, что объязательно нужно быть философом, чтобы излажить свои мысли.Я лично тоже не философ и специальность; долеко не гуманитарного профиля, но как видите общаюсь с философами и они на это не жалуются.
    У нес даже есть раздел; Философия и Общество где обсуждается последный писк политической моды.Если Вы не против, то можно там и обсудить идеи Дульмана.
    В последнее время у всех с свободой стало туго и у меня предчувствие, что спасение придёт из Украины.
     
  18. EvilBones

    EvilBones
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Все же я считаю, что навевание своего уже не есть хорошо. Ровно как религиозные фанатики - фанатики атеизма сходят с ума и с пеной у рта что-то доказывают. Мне это не нравится. Фанатизм никогда еще не доводил до добра.
     
  19. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    EvilBones, это не фанатизм, а просто темперамент. Фанатизм - это если обвешаются взрывчаткой и с именем Докинза на устах пойдут шахидствовать. Ну или будут сажать в тюрьму за крестный ход мимо МГУ.
     
  20. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Спасибо свободному за обращение, хотя врядли оно поможет большенству верующих. Анализ со стороны плох тем,что автор плохо знаком с предметом темы,а именно с религиозной стороной. Как будто большевик Ленин это написал,не актуально. И как и раньше: почему "атеизм" автоматически подразумевается "научный"?
     
Загрузка...