Общество создает мораль

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем GraarH, 29 июн 2004.

  1. GraarH

    GraarH
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.06.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Представим себе группу людей, основывающих свои действия на абсолютно чистом и беспристрасном логическом анализе ситуации. (некая абстракция начального этапа общества). В добавок, чтобы это все-же было обществом, каждому человеку находят наиболее приемлемую сферу приложения.

    Через некоторое время в обществе обязана зародиться мораль. (Так мне говорили философы нашего университета). Но почему и как поэтапно она зараждается?

    Если вопрос не нов, то предложите, что почитать по этому поводу.

    Зарание благодарю, GraarH
     
    #1 GraarH, 29 июн 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Стас

    Стас
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.04
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    не встречал такого вопроса)
    мораль-это то, что раегулирует поведение людей, в ситуации, когда при чистом и беспристрасном логическом анализе они ставят людское общество под угрозу вымирания... думаю так..

    например не желай осла соседа))) итп..

    или проблема глубже? уточните тогда.. иначе вопрос возникновения морали сводится к вопросу её назначения
     
    #2 Стас, 1 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. GraarH

    GraarH
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.06.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    >>мораль-это то, что раегулирует
    >>поведение людей, в ситуации, когда
    >>при чистом и беспристрасном логическом
    >>анализе они ставят людское
    >>общество под угрозу вымирания... думаю так..
    >>например не желай осла соседа))) итп..

    Немного не так. Есть модель общества, которому мораль в принципе не нужна, т.к. оно все проблемы решает именно логикой, без примеси чувств и желаний (модель общества в фильме "Эквиллибриум"). А вопрос в том, зародится ли в таком обществе мораль, и если да, то как.

    P.S. "не желай осла соседа", к примеру, будет разрешаться необходимостью этого "осла" тебе и обсуждением вопроса с соседом.
     
    #3 GraarH, 1 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Хих, мораль нужна тем, кто или сам нечестен, или считает нечестными других по отношению к каким-либо идеям или действиям.

    Сначала взывают к совести, потом рассказывают о нормах морали, чтобы приструнить "выбившегося" из общей массы индивида.

    Ну просто вспомните, кто обычно уличает в аморальности и отсутствии совести (обычно они идут рука об руку)? Тот, кому или сделали что-то плохо, или кого подвели, вобщем, кто так или иначе "пострадал". Взывание к эмоциональному анализу - это последний аргумент "обиженного", у которого не хватает логических фактов. Моральные каноны - это инструмент манипуляции, затрагивающий эмоции, а как известно - эмоции сильнее логики :))
     
    #4 Tigrik, 2 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Совесть и честность - дело наживное. Человек рождается зверенышем, а совесть и честность потом в нем "воспитывают".
     
    #5 Anonymous, 2 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Значит ли это, что совесть и честность - надуманное, усложняющее обстоятельство, которым закрываются или к чему аппелируют?
     
    #6 Tigrik, 2 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. GraarH

    GraarH
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.06.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    А есть ли все-таки идеи по поводу того, как мораль зараждается, предпосылки хотя-бы. (а то как я вижу, разговор ушел в русло "для чего нужна")
     
    #7 GraarH, 2 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. Стас

    Стас
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.04
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    хм.. обсудить с соседом степень надобности осла?!)) это мысль!))) чисто по логике выяснить нуждается в нем сосед или я нуждаюсь в нем больше... это с каким же эмоциональным зарядом такой разговор должен проходить)))) согласие в решении вопроса ...конечно возможно... но тока теоретически)
    Тигра права на мой взгляд: Цитата Моральные каноны - это инструмент манипуляции, затрагивающий эмоции, а как известно - эмоции сильнее логики
    только слово манипуляции можно заменить на "управление" . ..

    а сама этапность.... ну она просто из определения следует)) общество людей-это некоторая группа живущая по определенным правилам взаимоотношений между собой.. ну типо того... так вот... как только минимальная группа из 2ух человек приходит к осознанию своей "групности")) ну тоесть начинает что то ждать от другого и догадываться о том, что от него тоже чего то ждут.. тут уже и проявляется мораль) (например чисто по логике от голода не умрешь за пару дней, но если товарищь два дня будет всю еду трескать один.. это будет некрасиво))))
    и наконец... чистая логика.. какие цели она ставит при выборе наболее близких путей к ним?... выживание? комфорт? или что?! если она чистая.. те без эмоций.. то что её волнует? что заставляет её выбирать какую то цель?
     
    #8 Стас, 3 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Цитата (GraarH @ 03.7.2004, 00:50) А есть ли все-таки идеи по поводу того, как мораль зараждается, предпосылки хотя-бы. (а то как я вижу, разговор ушел в русло "для чего нужна")
    "Для чего нужна" и "как зарождается" неразрывно связаны - зачем ей зарождаться, если она не нужна для чего-то.
    Даже чтобы жить вдвоем, необходима цель которую можно достичь вдвоем. Или необходима поросто цель - жить вдвоем. Цели и ценности нераздельны. На них и вырастает мораль, точнее - они и есть мораль.
    Но это все догадки, потому как общество зародилось давно, а само это зарождение наблюдать нам не довелось.
    Еще есть хороший фильм на эту тему, называется Dogville, где тема морали и целей группы очень интересно представлена.
     
    #9 Anonymous, 3 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. GraarH

    GraarH
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.06.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Цитата как только минимальная группа из 2ух человек приходит к осознанию своей "групности")) ну тоесть начинает что то ждать от другого и догадываться о том, что от него тоже чего то ждут.. тут уже и проявляется мораль)

    Ндаа. Вроде и знал все вышенаписанное, а вот пока не уткнулся носом, нифига непонятно. Как же все-таки отвратительно устроен человеческий мозг:)

    Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Из ваших текстов я попытался выделить предпосылки:

    1. Необходимо наличие общества, или как минимум 2х человек.

    2. Необходимо их сотрудничество, которое приведет к коллективному решению проблем.

    3. Необходим срыв решения из-за одного из участников проекта, неважно по объективной или субъективной проблеме.

    4. Необходимо доминирование чувств над логикой.

    Тогда легко получаем поэтапное развитие морали, хоть даже и до современной.

    Кроме того, отсюда идет интересный вывод: чем больше человек полагается на свои чувства, тем сильнее он зажат в тиски своих моральных принципов.

    Вот почему часть людей - атеисты, а другая - неистово верующие. В действительности любая религия белыми нитками шита. Косяки на косяках. Но люди не хотят их замечать, поскольку логика лишь на втором плане. Там, где она властвует, уже не осталось места для чувств. Все проще, чем кажется.

    "Я не буду желать вам здоровья, на Титанике оно было у всех, а пожелаю удачи"
    Удачи всем, GraarH
     
    #10 GraarH, 3 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Стас

    Стас
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.04
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Цитата (GraarH @ 03.7.2004, 23:21) "Я не буду желать вам здоровья, на Титанике оно было у всех, а пожелаю удачи"
                             Удачи всем, GraarH
    хххаа))))) спасибо))))))))) взаимно.. хотя и здоровья тоже)))))
     
    #11 Стас, 4 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    О! опять этот Dogville! Я так его и не удосужилась посмотреть... к своему сожалению...

    GraarH, прекрасно проанализировал то, что мы тут изливали из души!!! ))))) А еще жалуешься, что не можешь выразить мысль )))) (не тут жаловался)

    Хотя зря сюда приплели религию... точнее, приверженность человеческую к этому институту и можно сказать оплоту морали )))) Потому как это можно сказать искусственно синтезированные догмы, которые действительно не выдерживают логического осмысления, а требудт слепой веры. А мне кажется, хотели узнать, вот на ровном месте, изниоткуда как она рождается, эта самая мораль... Гы, чтобы что-то родилось действительно нужно, чтобы было минимум два человека. И чем больше у них будут различаться мнения и взгляды, тем ширше и категоричней будут основы морали...

    Иногда кажется, что мораль - есть связующее звено между разношерстной публикой. А посему коли появилось общество, то чтобы оно как-то устояло - действительно должна появиться рано или поздно мораль, дабы не поползло все вкривь и вкось... Однако, все-таки мораль имеет смысл (не извращенный в пользу кого-то, а общесвязующий) только тогда, когда все, кто ее создают и культивируют преследуют действительно общие цели, а не тянут на себя все, что придется, в том числе и предмет обсуждения ))))
     
    #12 Tigrik, 5 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. GraarH

    GraarH
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.06.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Цитата Хотя зря сюда приплели религию...

    Почему зря? Тут ей самое и место. Разве слепая вера - это не проявление чувств? Согласись, разве можно "верить" в "божественный процесс испускания света электрической лампочкой при нажатии на выключатель"? Неет... если знаешь, как действие происходит, вера пропадает сама собой, освобождая место определенности.

    Цитата Однако, все-таки мораль имеет смысл (не извращенный в пользу кого-то, а общесвязующий) только тогда, когда все, кто ее создают и культивируют преследуют действительно общие цели

    А ведь не наблюдается такого в нашем обществе, чтобы человек ставил коллективные цели выше своих. Так, в виде исключения.

    Tigrik, зачем обществу, где каждый человек преследует априори коллективные цели, мораль? Она то и служит тем звеном, которое хоть в какой-то мере заставляет человека заниматься общественными целями.

    Цитата тянут на себя все, что придется, в том числе и предмет обсуждения

    Когда предмет никуда не тянут, он имеет отвратительную привычку оставаться на месте)) Так пусть хоть на себя, но движется)))
     
    #13 GraarH, 10 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    GraarH, ммм, ну может и не зря... я просто посмотрела на это дело с точки зрения того, что... как бы религия искусственно все-таки поддерживает в человеке эмоции (в первую очередь страх, потом порождает смирение...)...

    Вот что верно - то верно: обычно выше ставят свои собственные цели ))) Ну перепутала малек - с кем не бывает!! ))) хорошо, что есть люди, кто подправит )))
    Хм... значит, все-таки как связующее звено!!!

    Все-таки мораль стоит на страже общей идеи. Такая мораль, которая родилась методом проб и ошибок... которая делает всех равными во внутренних правах и дает некоторые обязательства, выполняя которые, индивид приносит пользу... вроде как находится некий консенсус между разными желаниями и получается нечто среднее...

    А если человек выдумывает правила, называя их моральными, чтобы получать свою выгоду, прикрывая все тем, что вобщем-то то или иное действие недопустимо, ибо выполняющий его будет таким-то и таким-то (и выдумываются разные ярлыки с расчетом на то, что быть таким человек испугается например), ну это уже как раз псевдо-мораль...

    То есть выходит, что она рождается постепенно, и постоянно претерпевает изменения, так как вновь и вновь пытается сбалансировать вновь возникшие точки зрения.
     
    #14 Tigrik, 12 июл 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...