Общие вопросы по эзотерике

Тема в разделе "Эзотерика, оккультные науки", создана пользователем Martie, 18 июл 2012.

  1. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Создаю тему, в которой можно было бы задавать вопросы по общим вопросам эзотерики – значения терминов, раскрытии теорий и гипотез. Ответы на эти вопросы не будут приравнены к информации из популярных источников (на которые здесь просто можно ссылаться), поскольку определения форумчан – имеют свой характер, часто далекие от общепринятых смыслов, или имеющие существенные отличия и дополнения. Источники их мнений могут быть самые разные, но данная тема служит не для проверки их суждений на истинность, а только для их обозначения и уяснения сути. Впрочем, обсуждать достоверность не возбраняется.
    Создаю тему, чтобы на зафлуживать темы вопросами об используемых терминах и сводить это в одно место, где можно было бы потом находить и обсуждать.
    Безусловно, понимать значение используемых терминов и концепций – необходимо, чтобы понимать суть изложенного. Поэтому мне эта тема кажется важной.

    Нет уверенности, что отвечать будут охотно, но, по крайней мере, эта тема позволить собирать вопросы особо настырных и назойливо-любопытных (вроде меня, например) в одно русло. :)

    * * *


    У меня вопрос к Ивану Пелевану и erytrecу (из темы "Эта светлая революция в России")
    Что такое "Закон постоянства Хаоса"?

    Martie:
    Иван Пелеван:

    Так что такое "Закон постоянства Хаоса"?
    Казалось бы, поскольку Жизнь вообще и Разумная жизнь в частности (например, процессом познания – то есть сбором и систематизацией Информации о Вселенной) уменьшают энтропию (хаос), то энтропия Вселенной должна уменьшаться?

    Второй вопрос – как этот "Закон постоянства Хаоса" рассматривается вами в философско-бытийном контексте? Кажется, что это чуть ли не краеугольный камень излагаемых взглядов Эритрийца, борьба с Хаосом во Вселенной, "проблема" от того, что сделать это невозможно. В чем смысл этого? В чем причина такой "проблемы"?

    Наверное, с точки зрения уважаемого Эритрийца и других старожилов – я рассуждаю очень примитивно и "не в том ракурсе". Но, вот и прошу, задать мне его – хоть немного, в "том" виде.
     
    Энджи нравится это.
  2. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.107
    Симпатии:
    46
    То, что местные словоблУМцы называют Постоянством*Хаоса – подразумевает собой постоянство движения энергии.

    Хаос – определение присущее исключительно человеческой мыслеформе.
    Люди, всего навсего придумали название тому, что они не могут просчитать и/или того, на что не в состоянии воздействовать.
    Но, вид процесса именуемого человечками "Хаосом", на уровне Вселенной является вполне просчитанной (упорядоченной) траекторией движения.

    Что касается Ивана, то он настаивает на версии, что если бы люди собственной дурью не создавали в своей жизни ХА*ОС (т.е. неподконтрольное движение) - они выродились бы.
    В этом аспекте - Иван прав.
    Чем РАзУМнее сущность, тем более она (сущность) контролирует качество потомства, и тем менее она склонна к тупому размножению, порождающему умственно*физический некондишн.

    Т.е. чем выше уровень РАзУМности, тем выше контроль*качества (контроль движения), т.к. акцент делается на качественный уровень потомства (соответственно балансируется снижением количества приплода).

    Т.е. если взять банальную жизненную ситуацию, то РАзУМный уродец, глядя на себя в зеркало плодить потомство ОСОзнанно не станет.
    Но, среди человеков истинно*РАзУМных очень мало.
    Поэтому, уродцы плодятся и размножаются "хаотически" , т.к. производимые ими "движение" по факту их собственным разумом не контролируются (в связи с отсутствием такового).

    Обратная сторона медали - чем меньше "контроля" над качеством, тем выше степень деградации - человечество само себя изживает.
    Потому как хаотическое размножение уродцев - приводит к снижению "качества" при росте "количества", и в критической точке, это количество начинает себя уничтожать собственной глупостью.

    Закон*Постоянства*Хаоса - Закон*Постоянства*Движения :)
     
  3. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    …Если бы существовал только закон неубывания энтропии, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и всемогущий разум, структура мироздания тоже нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому сама суть «закона Вечеровского»(Закон постоянства Хаоса) состоит в поддержании равновесия между возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум, развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть не что иное, как первые реакции Мироздания на угрозу превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.
    (Стругацкие о грани закона)
     
  4. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Благодарю вас, Суок, за объяснение. Ваше определение – имеет физический смысл. Хоть и не поручусь, что оно полностью научно-строгое (не помню формулировок), но оно очень близко к тому и потому понятно, и с этим законом тогда можно согласится.

    Единственное сомнение, что этот ли смысл вкладывают в него другие здесь? Из прочтенного мной – я не могу сказать это с уверенностью, точнее даже предполагаю обратное, что не этот. Может быть близкий, но не точный.


    Теория Ивана Пелевана – да, теперь суть ее для меня прояснилась. "Дурь" в его понимании тогда это "неподконтрольное движение", оно же – "хаос".

    Наверное, есть и более точное ее изложение, но как иллюстрация (из той же темы):


    Идем дальше. Дальше – ваша теория, Суок.


    Но, вы ведь утверждаете как раз обратное тому, что говорит Иван, разе нет? Вы считаете позитивным (правильным) – Разумность (которое дает контроль над качеством жизни, вами сделан акцент именно на качестве производства потомства). Разумности с ее контролем вы противопоставляете (как негатив) – Неразумность, которое дает "хаотическое размножение уродцев", вы здесь опять сделали акцент именно на потомстве, но взяв шире, можно понять, что Неразумность дает Хаос, а это вы считаете вредоносным, неправильным, прежде всего для людей, которые от этого вырождаются.

    То есть, если коротко, то Иван считает, что людей спасает Дурь (хаос), а вы полагаете, что их спасает обратное - Разумность (контроль).


    Я тут только разобрал ваш текст. Если не прав в чем-то – откорректируйте меня, пожалуйста.
     
  5. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Вы привели эту выдержку из романа Стругацких, потому что она полностью соответствует вашей позиции, или по каким-то иным причинам?
    Всё же, из того, что вы здесь пишите, нельзя сказать, чтобы ваши взгляды и идея данного романа были идентичны.
    Я очень уважаю этих авторов, однако (что свойственно не многим фантастам) они разительно росли и меняли (усложняли) свои взгляды от романа к роману, в том числе и отходя от собственных старых взглядов.
    Поэтому я даже не поручился бы, что они были согласны с этой идеей позже. Да и даже в момент написания! Здесь, как мне кажется, они просто «поймали интересную мысль», которую и использовали – завернув интересно сюжет. Научного смысла в этом нет, потому что совершенно непонятно, почему бы такой закон Мироздания вообще мог существовать. Даже не говоря о доказательствах, нет никаких хоть в каком-то контексте (философском ли, научном ли) рациональных причин по которым можно было бы такое предположить.

    Можно разобрать и детальней, хотя стоит ли? Держаться здесь в строго научном русле – вряд ли получится из-за общей недостаточной базы, да и это будет все же отдалять от «философского» взгляда.
    Но так, примерно пройтись по тезисам.

    Насколько понимаю, во Вселенной существуют два противоположных процесса – энтропия и негэнтропия
    «В простом понимании, энтропия — хаос, саморазрушение и саморазложение. Соответственно, негэнтропия — движение к упорядочиванию, к организации системы»

    Эти процессы – не уравновешивают друг друга и в настоящий момент считается (одна из концепций), что энтропия Вселенной увеличивается. Однако в отдельных ее системах (самоорганизующихся системах), и в частности – в живых системах, они приходят в равновесие и обеспечивают их устойчивое состояние (как системы).

    Поэтому «неубыванию энтропии» во Вселенной противопоставлен процесс негэнтропии, а не разума.
    Деятельность разумных существ – вносит свою долю в негэнтропию Вселенной, но, вероятно, очень небольшую. Фантазировать, конечно, можно о чем угодно, но, думаю, даже сверхцивилизации (исходя просто из соотношения масс вещества) вряд ли бы внесли сильный диссонанс во Вселенную. То есть вряд ли бы они превысили «допустимый лимит» действия негэнтропии.

    Спорное мнение, насчет именно такой цели. Также и «изменение Природы» понятие относительное, в определенных пределах менять среду – свойственно многим живым организмам, но это не нарушает равновесие в природе. Нет никаких оснований полагать, что даже сверхцивилизация выйдет за установленные в перемене среды лимиты.

    Ладно, это так – общая критика идей Стругацких в этом романе, а не ваших все же идей. Своей позиции в этой теме вы еще не высказали.
     
  6. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.107
    Симпатии:
    46
    В каком месте вы прочли ЧтоСуокСчитаетПравильным???
    Вообще то, таких оценок правильность/неправильность стараюсь не давать, поскольку всё происходящее процесс закономерный.
    Если вы нагреете воду до 100 градусов она закипит. Предсказумо? Вполне.
    Понятия добро/зло и оценки правильность/неправильность выдуманы человеком. Правильное лично для меня может оказаться неправильным лично для вас.
    Следовательно, давайте отойдем от банальностей добро/зло, правильно/неправильно и рассмотрим просто процессы.

    Вы ювелир.
    У вас есть 100гр. золота + 500гр. меди и варианты:
    - сделать пару эксклюзивных украшений высшей пробы и кучку дешевых медных браслетов;
    - смешать золото с медью и наштамповать продукции среднего уровня и средней ценовой категории.

    Если вы обладаете включенным*мозгом, то прежде чем осуществлять мат.вложения и трудозатраты, в целях максимальной доходности, - с видом продукции вы определитесь после изучения сегмента сбыта и проведения соответствующих маркетинговых исследований (изучение рынка и предела рентабельности продаж) и рекламных акций (формирующих спрос).

    Так же работает вся система.
    Высший Разум - Ювелир, человечество - материал.
    Т.е. Высший Разум прекрасно видит , материал какого качества на данном этапе предоставляет их себя человечество и сообразно этому корректирует его функционал.
    Подобно тому, как животных на ферме делят на племенных, рабочих, и предназначенных исключительно на шкуру*мясо - с соответствующим различием в уходе и кормежке.
    Так и люди имеют различие по степени разумности с соответствующим предоставлением им правильной*кормушки.

    Если в данный момент плодятся и размножаются преимущественно уродцы (оглянитесь вокруг), имеющие в активе умственную неполноценность и/или некрасивую внешность – это лишь последствия снижения РАзУМности, которое приводит к определенному результату.

    Ничем не противоречит теории Ивана.
    Для того, чтобы масса плодилась и размножалась – у нее надо отнять РАзУМ.
    Чем выше уровень РАзУМности – тем меньше количество приплода.


    Представьте ферму. Вдруг в курятнике произошло резкое поумнение, они поняли, что всего на всего лишь тупые птицы, с КПД мясо*яйца*перья….
    В итоге - осмысленно перестанут плодиться и в результате более разумное существо останется без куриного супчика и перьевой перинки.

    Теперь представляете ситуацию, если вдруг все уродцы человеческого вида резко поумнеют???
    Подойдут к зеркалу и увидят НЕто, что им хочется видеть, а то, что имеется по факту?
    Придут в ужас от осознания ЧТО они плодят и перестанут размножаться.
    ВСЁ, трындец, вид земного человечества прекратит свое существование.

    Поэтому, чем выше степень так называемого хаотического*движения (неконтролируемого теми частицами, которые в нем участвуют), тем выше потенциал размножения тех или иных видов.
    Вполне закономерно.

    При этом всегда надо помнить, что больное семя здорового потомства уже не даст.
    Следовательно, что сеем, то и жнем.

    ВысшийРазум, в свою очередь, сортирует по*качеству - кого на мясо, кого на перья, кого сразу на удобрение....
    Безотходное производство.
    Закон сохранения энергии.
     
  7. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Спасибо за корректировку, Суок, ваши взгляды теперь для меня стали понятней.
    Не могу согласиться с вашей резко негативной характеристикой социума и прогнозами на его будущее, но спорить здесь не буду, так как данная тема – служит только для обозначения исходных позиций, а не для диспутов.
    Может быть позже в другом месте.
    А так по натуре я оптимист и верю, что все будет хорошо. :)
     
  8. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Верно вы говорите, но с позиции стороннего наблюдателя, или Творца - есть возможность охватить всю систему и управлять ею по собственному усмотрению, и имея ввиду разумность, конечно, что энтропия будет уменьшаться... Однако и Жизнь, и Разумная Жизнь - это внутренне свойство системы мироздания, и хотя она несомненно, что влияет на саму систему, управлять ею не может, также как рулевое колесо хоть и имеет решающее значение на управление автомобилем, однако. самостоятельно на это не способно...
    Есть наглядный пример. Один из самых расточительных процессов на земле - распад радиоактивных элементов. С точки зрения разума сегодня - потеря. Но глянув на процесс в истории, можно увидеть, что выделенная энергия способствует синтезу других веществ и организмов, где эта энергия накапливалась и связывалась, что в целом, уменьшало энтропию. Но параллельно с этим зрел разум, и начав с дров дошёл до недр,где эту связанную энергию стал высвобождать с КПД до 50%. Обуздал и радиоактивный распад, но тут же встрял в термоядерный синтез... Что природа, веками прятала по закону сохранения энергии, разум за один век выпустил наружу, ввёл её (энергию) в неуправляемый им оборот. встряв, совершенно неожиданно для себя в энергетический кризис... Вряд ли разум додумается выходить из кризиса урезанием своих энергетических аппетитов. Значит, вполне вероятно, что покопавшись в ядре, повернёт свой взор на пространство, в котором энергии должно быть несоизмеримо больше, ибо оно напряжено (косвенным свидетельством этому есть проводка вакуумом электромагнитных волн и гравитации; работы Н. Тесла) Но если копаясь в ядре разрушили только пару городов и загадили Чернобыль и Фокусиму, то деятельность разума с пространством будет сродни стороннему слепому вмешательству...
    Вот почему я и говорю, что разум не есть что-то особенное, а свойство материи имеющее назначение поддерживать необходимый для неё баланс энтропии, известный в народе как суета сует.
    Да сказано сильно, Закон постоянства Хаоса, на бытовом уровне это суета сует.
     
    Энджи нравится это.
  9. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Вы уже окунулись в Хаос мнений и у вас естественным образом возник Хаос в голове, потому что вы соприкоснулись непосредственно с Хаосом, но не понимаете какой закон им управляет.
    Ведь по словам Ивана , Хаосом нельзя управлять, каким бы Разумным не был Разум. А потому по его вящему убеждению Миром правит СЛУЧАЙ.
    Суок высказала свое видение проблемы, и вы правильно заметили, что это совершенно противоположная точка зрения. Я перетащил ссылку, которую вы же сами давали на Стругацких, которые утверждают вообще что-то несуразное, отвергая и Ивана и Суок. По Стругацким никто из них не правы. А по Суок и Ивану Стругацкие не правы и вы именно это и за декларировали вбив свой гвоздь в Хаос.
    Но ведь ; и Суок и Иван и Стругацкие и Вы совершенно правы, и даже более того абсолютно правы. Но я ведь дал в ссылке пояснение, что это всего лишь грань "Закона Постоянства Хаоса". Угол рассмотрения , спектр преломления, проявление в жизни, но не сам "Закон Постоянства Хаоса". Хотя эти грани можно рассматривать и как сам закон и ошибки не будет и все будут правы, потому что то что рождено человеком является человеком " то , что рождено Законом является Законом. И все правы!
    Образно , для понимания обращу ваше внимание на кусочек стройки:
    Эти тащат кирпич туда. Кто приказал? Прораб. Эти тащат кирпич обратно. Кто приказал? Прораб. Эти роют траншею. Эти ее закапывают. Кто приказал? Прораб и тем и этим. Эти , ну и так далее. Прораб, что за бардак вы здесь устроили? Почему бардак? Этот кирпич строительный и нужен там, а этот кирпич облицовочный и нужен там, просто выгрузили без меня и без накладных. А эти с ямой? А будем ложить кабель, но проезд надо оставить, поэтому положили трубу для кабелей и закапываем. А там бордюры поставили по проэкту , а пришла бумага с изменением под стоянку для автомобилей, поэтому одни поднимают то что правильно, а другие устанавливают так , как нужно.
    И все правильно ведь!!! И бардак правильный, по проэкту, т.е. Хаос. Ни больше , ни меньше, а строго по проэкту. Больше - это прораб полетит со своего места. Меньше , вы уже ничего просто не успеете сделать, а потому что сроки поджимают. Поэтому классность прораба определяется не по тому , как построено, а уложился или не уложился в сроки. Т.е. как он отрегулировал Бардак - Хаос, и успел и в разнос стройка не пошла.
    Вот на самой стройке в жизни должен присутствовать Хаос, чтобы жизнь не затормозилась, а могла двигаться, как говорит Суок. Но и беспредела быть не должно, что должно жестко пресекаться Законом, как говорит Иван. Стругацкие же говорят, что прораб должен быть на уровне ; не выше и не ниже, потому что и то и другое для жизни капец. На что вы утверждаете , что и другое и то не являются капцом, а капцом является если не будет ни того ни другого. Т.е. прораб не должен быть ни дураком, Но и не больно умным , чтобы делать все абсолютно по уму. Просто выгонят за задержку, так сказать не подсуетился. А вы говорите что , но и без прораба капец. Суок говорит, что рожать идиотов без конца и начала - это капец, но и без дураков тоже капец , говорит Иван.
    Вот и получается, что в жизни без прораба ( Без Закона Постоянства Хаоса) никак нельзя, и причем с неограниченными полномочиями. Но прораб должен так организовать жизнь, чтобы и Стругацкие и Вы и Суок и Иван твердо стояли на своих позициях и были в них уверены на все сто и не более и не менее. Как раз посередке между тем и этим. Потому что без этого вы ничего не сможете сделать. А с тем вы вылетите в трубу, в неуправляемый Хаос.
     
  10. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Утопив случай в сарказме в самом начале поста, вы лишили своё, искренне говорю, изящное и реалистическое построение координирующего начала. С другой стороны, ни разу не упомянули ни демона, ни эритрейца, оставив мироздание без управления - на Бога надеетесь?
     
  11. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Эритриец - вы, как всегда, не грешите ясностью изложения. Но то, что вы сейчас сказали я, как мне кажется, улавливаю. Понял ваш ракурс рассмотрения - так точнее, наверное.

    Но вот такая аналогия возникла в связи с приведенными вами примерами. Человек – как наблюдатель, действительная информация о Сущем, проходя через него, отражается в его словах по-разному в своем смысле, но, поскольку исходный источник ее – один, то все эти картины, взгляды, мнения людей – об этом Сущем – все справедливы. И все они – дополняя друг друга, углубляют и расширяют наше представление о Сущем.

    То есть, наверное, все же не все мнения, но многие. И в этом качестве – это выходит на тот разговор об идеях творцов Искусства, который был недавно, особенно людей талантливых, поскольку каждый из них – является очень чутким наблюдателем, своеобразным «черным ящиком» с устройством приема, интерпретации и передачи тонкого спектра информации, того диапазона, что немногими улавливается. И поэтому произведения искусства – также говорят нам о Действительном Сущем, расширяют наше сознание в его понимании.

    И тут еще больше дело, в какую сторону к Сущему направлено это «приемное устройство» информации, насколько тонко оно реагирует на импульсы, какого рода диапазон волн оно воспринимает.

    В этом отношении, интересно.. очень интересно воспринимать слова некоторых здесь людей. В том числе и ваши слова. Вы – говорите обо всем очень размыто, неясно, ваше устройство «передачи» всегда с нечетким смутным изображением, ну буквально – еле видно, только что-то угадывается. Но зато это искупается тем, что отображает оно картины такого ракурса рассмотрения и диапазона, каких .. нигде еще не встречал.
    Такие вот мысли.
     
  12. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.107
    Симпатии:
    46
    Неясное, размытое, некачественное изображение очень часто пусто по сути, но имеет провокационный эффект - дает толчок вашему личному*воображению.
    Подобно квадрату Малевича.

    Поэтому, все образы которые "возникают" у вас - это работа вашего СОБСТВЕННОГО сознания, отражающее его качественный уровень. Но только вашего личного и ничьего более.

    С таким же успехом , задавшись целью найти*смысл - можете читать хаотический набор слов или рассматривать изображение фигур и загогулин разных видов.
    Потому как, только наше собственное воображение способно превращать "бессмысленное" в "осмысленное" :)
     
  13. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Да, я замечаю именно этот эффект за собой, я получаю словно импульс к мышлению – на основе заданных фактов и ракурса, и какой-то энергетики текста. Но ведь если это так, и если не только у меня так происходит, то это тогда – высший пилотаж, можно сказать. Заставить своими словами других людей – думать, синтезировать идеи! Об этом эффекте стоит отдельно поразмышлять.

    Но пуста не может создавать материю, по закону сохранения энергии, бессмысленное не может создавать осмысленное. Поэтому этот эффект не на пустом месте. Он бы просто не работал бы так, если бы он был на пустом месте.


    И кстати, опять это всё навело на мысль, по аналогии, насчет "оплодотворителя". В другой теме недавно речь шла об оплодотворителе цивилизации, мол нет его, а вот из этого эффекта оплодотворения на идеи – можно вывести аналогию, а как этот процесс "оплодотворения цивилизации" на нечто лучшее - вообще может происходить.
     
  14. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Интегрируя оба ваши поста в один ответ. Система случайных чисел гласит, что надо всегда обкарнать получающуюся пирамиду бритвой Оккамы, о чем и говорил этот философ из монашествующих мыслителей, что было как всегда опошлено переносом на обывательский уровень. Т.е. вершину надо урезать на 5%, потому что это все равно будет не воспринято из-за своей запредельности для человеческого мозга. Мысли и Идеи о Боге подпадают именно под этот синдром. У социума нет этих понятий, есть только догмы и представления-иллюзии. 5% с права обрезаем и 5% слева обрезаем , потому что это может быть чистой иллюзией или чистым заблуждением, без опоры на Действительность. 5% с права фантастика , которая может быть реализована в действительности в будущем. 5% с лева - галимая Мистика, к которой человечество вообще нельзя подпускать. Только по изменению человеком своего статуса на Ангельство, Демонию, Ассию, Эллахимизм, Гурианство, ну в общем и т.д.
    И это не утюгом по ушам , а Реальность. Если для вас это кажется Ложью, значит надо лечить свои мозги, а не искать подвоха, что мол тобой пытаются сманипулировать и завести в заблуд. Мнений целая гора и все они правильные. И только синтегрировав всю гору вы получите истинное знание. Ваше личное - это всего лишь часть, доля , идея ,грань, но не цельная Истина. А то , что не истинно, т.е. не имеет статуса цельности - то является ложью. Ложь в принцыпе , которая не является ложью в действительности.
    Что вы можете понять или осознать находясь в центре этой горы , которая фонит со всех сторон своими мыслями, о том , что находится или далеко с лева или далеко с права, или три уровня выше?! Правильно говорит Суок, хоть и бестолково говорит, извратница, что только домыслить. Но вы будете домысливать только своим сознанием, хотя у вас четко просматривается интеграционный синдром, что говорит о подключении в фоновом режиме подсознания. А когда вы начинаете рассуждать на чистом сознании вы несете такую лабуду , как в каком-то посте, что и разговаривать просто не хочется. Гоните чисто по социальным установам, как и Суок , как и Иван. Да ты , да вот, да как ты можешь, да как ты посмел! Как буд-то я залез в их огород, а не элементарно рассуждаю на философском форуме. Мысли о манипуляции вас своими установками еще не приходили в голову?! У Суок отдолжите! Бабайка дней моих суровых. И конфетный должок заныкала.
    Дон Хуан намекает на точку сборки. Я говорю об выходе из социума. Ауробиндовцы и Буддисты говорят об отказе от ЭГО и Нирванизме. Христиане говорят об любви к богу. Мусульмане говорят об строгом исполнении завета. И все правы. Но вы скажете , что это абсурд. Все это невозможно интегрировать в одно понятие. Понятие нет, но общую точку сборки найти - раз плюнуть - Э.Г.О. Элементарно: что такое Нирвана? Отключаем "Г" - Генератор и выпадаем из социума , окунаясь в чистые "Э" - энергии и святые "О" - образы. Что предлагают Буддисты и Ауробиндовцы? Не отказаться , а научиться переводить ваш личный Генератор в фоновый режим , теневой режим . Генератор и есть ваше сознание, а перевод его в фоновый или теневой режим окунет вас в подсознание. Нирванизм в чистом виде сопровождаемый совершенной эйфорией и любовью - единением со всем, а не Все во Всем, как говорит Костиани вторя христанутым на мозги.
    Извините, а где место Лжи?! Только в вашем сознании, как Генераторе Идей, которые еще не поняты и не воплощены, но имейте на уму, что взяты на учет. И как бы вам допустим или кому -то, не стать претворителем своей Идеи, т.е. точкой сборки, т.е. спасителем человечества.
    Я уже распинался по этому поводу где-то.
    Что у человека происходит с видением. Оставим фоновый синдром окружения социуму.
    Вы смотрите в даль и видите дерево. Оно смутное и не понятное. Там же какая-то толпа шествует по дороге. Вы видите чисто своим сознанием. Не глазами! Глаза всегда видят прекрасно и все. И вдруг за спиной раздается голос: это жрецы исполняют ритуал священного огня. И вы уже видите прекрасно, что это дерево дуб. У вас, что лучше глаза стали видеть?! Нет! Вы просто умом расшифровали в доскональности ту информацию, которую вам предоставили глаза. И вы уже увидели несущего священный огонь и идущих за ним четверых с ковчегом и явственно прочли хоругви и хотели уже взглянуть в лицо главному Жрецу, но за спиной раздался голос : хватит. И все видение исчезло превратившись в ту же неясную и размытую картину вдалеке.
    Шести, семикратное увеличение, стократное - и все четко и понятно. И это было! И всю жизнь вас будет преследовать только одна мысль: от идиот , а как я это делал?! И вечный поиск, покой лишь только снится.
    Знаете , как это называется?! Ясновидение. Видение в совершенном образе всей горы мыслей и Идей.
     
  15. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Вот.. вот это уровень, вот это мощность, Эритриец, спасибо за расширение.
    Но я пока как собака – чувствовать- чувствую, улавливаю, а сказать сам в этом же ракурсе – не смогу.. на привычное идут связи
     
  16. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Начните с интеграции по крохам. У вас достаточный потэнциал памяти, чтобы некоторый объем держать на весу, постоянно работая с этим материалом - информацией. Без достаточной потэнциальности памяти это будет трудно. По типу помнить то, что писал неделю назад. Где - это уже не важно. И тогда память уже будет подсказывать и засвечивать нужные ракурсы, стоит только подумать о чем-то. Чистое накопительство базы.
     
  17. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3

    - Отдаление себя от социума, замыкание в себе, в своем одиночестве, от несхожести этого брошенного тобой социума в понимании мира -
    - Восприятие мира через подсознание, или ту часть сознания, которая не занимается сиюминутными делами, то, через что происходит «ясновидение», или, возможно, тут можно поставить знак равенства или близкого подобия - вдохновения вообще, или вдохновения на тему - когда сознание рисует образы картин внутри, и остается лишь перенести увиденное на поверхность и записать. Живопись, музыка, литература, философия - общий принцип.
    - Развитие в себе этого. Отдавать другим результаты, лучше бескорыстно, так проще найти тех, кому это будет нужно.
    - Обретение единения со Всем -
    - Избавление себя от отделённости от социума, и от ощущения одиночества, но на другом уровне

    Примерно так я это понимаю. Взял часть вашего и дополнил своим

    Точка сборки – это главный эергетически-смысловой центр, вокруг чего всё развивается?
    Показалось, что вы провели аналогию между точкой сборки человека и всего человечества. Только для последнего точками сборки могут быть – уже люди, возможно, те самые, которых раньше я назвал «навигаторами».
    Но всё же не один. Одному не под силу спасти такую здоровую махину, как человечество.
     
  18. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Не надо никого спасать! Это утопия в которой можно только захлебнуться, так ничего и не добившись. Результат будет один и на него яснее ясного указано в Новом завете. Я уже говорил где-то, что зависть человеческая не имеет пределов, и повторил в теме про чувства.
    Эффект тот же самый. Распяли не потому, что он что-то там проповедовал, а потому что хотели утвердиться, что он такой же человек, как и они, а потому можно жить так же и дальше и ничего им за это не будет.Мол фигня это все! Вон висит как и те двое рядом. А кого выбрали? Разбойника и убийцу, т.е. своего и такого-же как они. Ну и кого вы собрались спасать?! Вокруг посмотрите! Психологию социума выверните наизнанку. "Хлеба и зрелищ!" Пожрать, бухнуть, кольнуться, поймать кайф. В социальные сети сходите и почитайте их мыслительный потэнциал и их желания. И попробуйте провести спасительную беседу по высшим материям Бытия. И вы поймете, что такое последняя схватка в Маугли.
    Орда диких псов уже начала свой бег на ближнем востоке с тупого благословления Европы. Это не цветные революции - это орда почувствовала слабость цивилизации. На болотную посмотрите! И вой : ущемление демократии. И получите ближний восток! Так кого спасать?! Или здесь уже пора применять другие меры, спасая цивилизацию?!
    Вы можете думать про эритрийца, что хотите, мне от этого ни холодно , ни жарко, но при Сталине был такой человек, который и занимался этими репрессиями и расследованиями. Его называли "Красный кардинал". Так вот репрессии , вплоть до массовых в 37 году - это его рук дело, а не Сталина. И изничтожал он именно псов, чтобы не получить удар в спину во время грядущей войны. И генералитет пошел под туже молотиловку. И что!? Власов под свои знамена целую армию собрал. Сколько было полицаев по убеждению. Вырезали и выжигали целые деревни. Хатынь сожгли украинские полицаи переодетые в эсесовцев, а не эсесовцы. И найдены документы и доказано. Расплодились ссуки, силу почувствовали.
    Кого спасать?! Кого возлюбить?! С кем найти понимание?! Вопросы в пустоту!
    Вот из чего надо выходить и анализировать ситуацию со стороны, а не ораторствовать в толпе. Мозг человека в толпе, в городе включает глушители эмоций , желаний, инстинктов выплескиваемых бесконтрольно наружу. Что вы хотите понять и выхватить в этом архаосе
    мыслей?! Головную боль. И эта вся какофония происходит на сознательном спектре излучения. Он достаточно узок этот спект. И по отношению к основным информационным излучениям весьма слаб , и просматривается , как серый фон, как туман.
    И когда человек преднамеренно переводит уже свое сознание в фоновый режим, то это можно сравнить как будто вы манипулируете светофильтрами, для образности. Т.е. вы свое сознание переводите в режим регулятора , а не генератора, четко отслеживая широкий диапазон энергетик. Вы слышите не только то, что человек говорит, но и понимаете, что он хочет, и видите прекрасно откуда это все у него идет. Т.е. кто он по сути своей. Спектральный анализ человека, толпы, социума.
    Буквами для понимания это выглядит так:
    Генератор
    Интегратор
    Ратор - это ваше сознание. Но из Генератор вы изымаете ЕНЕ внутреннее трансформировавшись в ГРАТОР, а ЕНЕ трансформируете в ИНТЕ ( ЕНТЕ), вынося его вперед своего Гратор и уводя Гратор под защиту этого ЕНТЕ. Малипуляция собственным внутренним наполнением, с включением системы Предельности ( Т). Вы выносите свой анализатор как щит вперед своего сознания , превращая его в фильтратор и ограничитель.
    Это Принцып. Фактически вы выпадаете из Архаоса социума. ( Архи Хаос). Тама засветил несколько в расширенном варианте , сказав Арт Хаос. Но это уже не играет никакой роли. Понятие явлено и осуществлено словесно.
    Почему так происходит в жизни? Есть "Закон Постоянства Хаоса". Хаоса не может быть больше или меньше. От Предела Необходимости, до предела Достаточности. Это мы уже проходили. Но социум своими желаниями, эмоциями, страстями , переполняет эту чашу Достаточности и может выплеснуться в неуправляемость. Или глушить кувалдой по голове или пулей в затылок ( Что и делали и делают до сих пор регулярно систематически )или переводить социум на иной , изоляционный уровень, с жесткими мерами гашения и извнутри и с наружи. Кастрюля скороварка в натуре. Социум изолируют от Бытия. Что вы хотите услышать и увидеть и понять, находясь внутри кастрюли?!
    Вопросы?!
     
  19. Martie

    Martie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    3
    Пока только это:
    Я же там главным образом по вашему тексту и проработал.
    Ну и... как связать два этих момента? Кажется, что себе же противоречите
     
  20. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Вы проработали исходя именно из сознательного понимания после прочтения. Но там же прямым текстом сказано: где место Лжи? только в вашем сознании, потому что оно воспринимает за истину ложь вашего окружения в кастрюле. Но это ведь не ваша Ложь и не вы ее сгенерировали. Это социум заНЛПировал вас на эту Ложь.
    Заметьте, что не спасителем социума или цивилизации, а человечества. Человеков. Вы становитесь магнитом, притягивая чистое железо и отделяя его от мусора социального. Точка сборки , а не флагман впереди толпы.
    Тонкость философии. Сейчас надеюсь поняли! Йисус новозаветный собирал вокруг себя и общался только с этим окружением, что и было воспринято Римом, как посягательство на Империю. Разницу уловите. Понтий отпускает бандита и убийцу , который открыто выступал против Рима с оружием в руках и казнит проповедника с подачи толпы. Для Рима это во стократ страшнее и могущественнее.
    Но это ведь опять же рассмотрение с позицый социальных. А Эзотерика, а Изотерика, а Мистический аспект, а Магия. А то опять будете клиниться на противоречиях, которых нет.
    Сумируйте и получайте общую картину. Нельзя спасать социум и цивилизацию, но нужно спасать ЧЕЛОВЕКОВ, вытаскивая их из этой кастрюли. С социумом можно только воевать.
    300 Спартанцев против Социума. И там весьма красочно дан образ псов, жаждущих захватить власть на Земле. Они уже идут.Разафишированные маги, колдуны,экстрасэнсы Московские и протчие официалы. Это из этой же стаи. Потому и официалы. Сколько прошло времени со времен последней инквизиции?! И тут же явились Псы -рыцари , чтобы уничтожить инквизицию. А обывателю что преподносят?
     
Загрузка...