Основной вопрос в философии.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Наталья Трахирова, 26 авг 2007.

  1. згвоздкин

    згвоздкин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    0
    ...А до "решения"? "Ковыряться в зубах" не известно чем?
    Заметим. Материя, энергия, сознание - процессы, а не "проблемы". Есть "антология" их определений. Будут ли "окончательные" их определения? Не уверен. Так как, не видно "конца" научно-технического прогресса. :boredom:
    Пример:
    Научно-атеистический раздел. Тема: Что есть сознание?
    #3901 згвоздкин » 09 авг 2013, 20:07
    "Господа. Мы в пути познания законов природы.
    Сознание – субъективно наблюдаемая степень проявления причинно-следственных связей в информационных потоках уровней живой природы, необходимой и достаточной для её выживания.
    Слово "степень", это "подчёркивает. У людей есть органы чувств. Их не 5 - факт. ...У исследуемых организмов органы чувств другие. ...Как мыслит дельфин в "ультра коротко волновом" диапазоне? (нам этого, не понять) ...Мировидение у него другое - факт. ...Наши исследования - субъективны - факт".

    ...Все согласны с этим определением? ;) Если Вы ответите утвердительно. Я :mega_shok: или :drinks: Прошу господа, не губите мою "молодую" душу. :sorry:
     
  2. Алекс Р

    Алекс Р
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    6
    Однозначно материя, так как сознание (и то не у всех) всего лишь физиологическая совокупность нескольких, так же физиологических функций энергетического обмена между нейронами мозга. То есть сознание это материальные физиологические процессы. Но именно эти процессы отражения действительности, являясь объективной реальностью (то есть объективной материей), являются вместе с тем единственно возможным субъективным, но инструментом отражения объективной реальности. То есть сознание и само по себе объективная физическая реальность, да ещё и инструмент её познания. Поскольку только сознание отражает внешний мир.

    Нет конечно. Основной вопрос философии - онтологические , нематериальные начала материи. Поскольку самой материей и её процессами занимается естествознание.
     
  3. николла

    николла
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    основной вопрос философии, который поставили именно материалисты, есть способ отвлечения от действительно основного вопроса философии: что есть человек и его общество?
     
  4. Олег Майоров

    Олег Майоров
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    По моему мнению, взаимосвязь бытия и сознания можно уподобить взаимосвязи звеньев в двухзвенной замкнутой цепи. В такой конфигурации вопрос о первичности и вторичности не имеет смысла. В действительности осознание и изучение бытия совершенствует и прибавляет сознание, а совершенствуемое сознание побуждает к совершенствованию и прибавлению бытия. И такое поступательное движение бесконечно по времени: в ретроспективе до минус бесконечности, а в перспективе до плюс бесконечности.
     
  5. згвоздкин

    згвоздкин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    0
    ...Сознание, как "объект изучения" - "поток информации". И правильно, рассматривать сей "феномен", надо в "динамике". Какую "конфигурацию выражения" применить? ...Это, на "вкус" исследователя...А так - верно.
    ...Объяснять "просто", это не значит "опускаться" до уровня дилетанта.
    P.S. Кстати пост № #3595 Олег Майоров - основная "преграда" для создания искусственного интеллекта. Я не против работ по его созданию. Ни в коем мере. Но его создание - "проход" через "Кротовую нору" (грубо). В обоих случаях - не достижимо (личное мнение). :)
    P.S.2 Примечание: об искусственном интеллекте сравнимом с человеческим.
     
  6. Олег Майоров

    Олег Майоров
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Олег Майоров, 16 янв. 2014г., 13-00
    По моему мнению, основной вопрос в философии: взаимосвязь бытия и сознания. Взаимосвязь бытия и сознания можно уподобить взаимосвязи звеньев в двухзвенной замкнутой цепи. В такой конфигурации вопрос о первичности или вторичности какого-либо из звеньев не имеет смысла. В действительности осознание (изучение) бытия совершенствует и прибавляет сознание, а совершенствуемое сознание побуждает к совершенствованию и прибавлению бытия. И такое взаимосвязанное поступательное движение бесконечно по времени: в ретроспекти- ве до минус бесконечности, а в перспективе до плюс бесконечности.
     
  7. altlisek

    altlisek
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Основной вопрос философии о первичности сознания или материи решается религией в пользу первого, а наукой в пользу второго. Философия является промежуточной ступенью человеческого знания, поэтому вечно занимает половинчатую позицию. Поэтому и "основной" вопрос. Вроде.
     
  8. kiril

    kiril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    8
    непомню чтоб философия занимала половинную позицию.
    С ваших слов получается , что философия считает сознание первично на половину и материя первично тоже на половину тут неможетбыть половинчатой позиции
     
  9. altlisek

    altlisek
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    В природе не может. А в человеческом мозге, наверное, может быть всё. Наука пытается очеловечить обезьяну, поднять его из океана инстинктов, в том числе - оторвать от мистического инстинкта. Мне кажется, сегодня с большинством населения это ей удаётся только наполовину.

    Встречал много случаев половинчатости человеческого интеллекта. Например, попутчик в автобусе рассуждает о моральных принципах, но выскакивает на остановке, видя, что кто-то машет ему бутылкой. Или физики-ядерщики, считающие электрон и волной и частицей. Вроде безобидная двойственность или половинчатость, но может завести физику микромира в тупик. Наверное
     
  10. kiril

    kiril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    8
    Наверное - это ваше фирменное слово?

    С чего бы дуальности электрона заводить в тупик физику тем более он имеет действительно и волновые и частичные свойства.
    половинчатость и двойственность разные виды вообще двойственный это когда в одном сосредотачиваются сразу два , а половинчатость это когда не рыба не мясо до конца определится не может
     
  11. згвоздкин

    згвоздкин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    0
    Господа. Проще, ответить на вопрос темы?...Или, нет?

    Добавлено -- 15 мар 2014, 18:34 --

    ...Прошу от интелликтиальной элиты Росси, своей (а не мнения дяди Сэма) "оценки международной ситуации".
     
  12. kiril

    kiril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    8
    можно.
    Верующие и атеисты не могут решить что первично бытие или сознание одни говорят , что это одно другие другое поэтому скорей всего сознание и бытие нераздельны и появились одновременно...
     
  13. гео

    гео
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    2
    добрый вечер форумчане я думаю что основной вопрос философии должен быть в чем смысл жизни? а что первичней конечно интерестный вопрос. но это не так важно .
     
  14. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Как решается "основной вопрос" в философии гуманизма:
    Философия гуманизма отвергает общеизвестную формулировку "основного вопроса" как не корректную, как не отвечающую современным требованиям научной и логической строгости, как примитивную.
    Прежде всего необходимо дать решение следующих проблем, все это уже было сделано:
    1.диалектика первичного и вторичного:
    rpa, 12 Ноябрь, 2016 - 05:47,ссылка
    Формализация логики Гегеля начинается с введения своеобразной логической единицы измерения-"постоянной Гегеля". Определение-Выход к формальному единству есть постоянная Гегеля.
    Например:
    1.единство внутреннего и внешнего /постоянная Гегеля
    2.форма это единство внутреннего и внешнего /диалектическое единство
    еще пример:
    1.единство первичного и вторичного /постоянная Гегеля
    2.порядок это единство первичного и вторичного /диалектическое единство

    Таким образом формальное единство замещается конкретным единством, но используемая логическая матрица одна и та же, т.е. уже она становится "постоянной"-происходит процесс развития формы=процесс формализации.
    2.диалектика простого и сложного:

    #170rpa, 17 дек 2016
    В рамках научной логики "проблема простого и сложного" это "плёвая проблемка", так как её решение не требует выведения новых законов - используется "стандартная" логическая матрица. Противоположности (не категории!) простое-сложное, элемент-абсолют, истина-ложь и т.п., в формальном=логическом смысле суть одно. (И есть еще "парадокс кучи", который является оценочным критерием успешного решения данной проблемы.)
    Возьмем как пример один из вопросов и проследим динамику:
    1.как измерить сложность?- как измерить простоту?
    2.как измерить?
    3.что есть мера?
    Начав со «сложного» вопроса (разлагается на два «простых»!), мы пришли к «простому» вопросу, но именно этот «простой» вопрос и является самым «сложным»-так как «проблема меры» это тяжелейшая из известных мне проблем! Когда я так говорю, то имею в виду, что для её решения надо «иметь на руках» (точнее в своей голове!) научную логику, т.е. логики Гегеля для её решения недостаточно!
    Научная логика проста, но именно эта простота является главным препятствием для её усвоения- так как для её усвоения необходимо изменить основания вашего мировоззрения! "Основными" вопросы называются по той причине, что лежат в основании вашего мировоззрения.
    Дух диалектики=развития
    в том и проявляет себя, когда простое делают сложным (а не просто декларируют!), а сложное делают простым!
    3."вечные" вопросы и развитие:
    Вечные вопросы для вечных дураков! Лично у меня нет оснований для сомнений в уме будущих поколений. Просто на смену одних вопросов придут другие вопросы- в этом суть развития!
    Помимо общих требований к современному мировоззрению (атеизм-материализм-диалектика), если мы занимаемся наукой, необходим монизм мировоззрения (его системность!), нужна диалектика-это когда:
    1.идеализм ищет и находит свои основания в материализме
    2.материализм ищет и находит свои основания в идеализме
    3.монизм это единство материализма и идеализма.
    Только в рамках монизма как системы, где четко и ясно осознанна позиция, и то и другое приобретает диалектический характер.

    Что и было закреплено в "основных положениях":
    §4. Формирование философии во всех случаях осуществляется одинаково. Формирование философии считается законченным, когда все выявленные проблемы приобретают целостность, связанную единой концепцией. В философии гуманизма такой концептуальной основой являются законы развития.
    Подводя итог:
    1.Если например в моем мировоззрении, в моей философии основной вопрос- Что есть РАЗВИТИЕ? - то для Философии в целом он так и остается "вопросом о вопросе"!
    2.Формулировка основного вопроса не должна содержать двусмысленностей и не решенных проблем (типа "или-или"), то есть по форме это всегда "простой" вопрос, не разложимый на более элементарные.
    3.Каждый, кто занимается философией профессионально, обязан уметь ясно и четко формулировать свой "основной вопрос"- знать свою "центральную" проблему, на решение которой, нацелено его мировоззрение!
     
    МСБ59 нравится это.
  15. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    275
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.798
    Симпатии:
    224
    Совершенно верно. см схему творения:[​IMG]
    Так образовалась Всеенная. Это не противоречит ни теории Большого взрыва, ни Библии.
     
  16. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    233
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    3.338
    Симпатии:
    195
    Кому нужна схема, в которой нет ни одного общепонятного слова?
    Дайте своё описание этой схемы.
    --- Добавлено, 27 янв 2018 ---
    Смысл жизни чего/кого?
    - Невозможно определить смысл жизни кого-либо, пока не узнаете сущность этого кого-то.
     
  17. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    63
    В экзистенциальной, она же сократическая, так и есть. Кроме нее еще есть онтологическая (которая тут обсуждается), феноменалистическая, акцентирющая внимание на психике и сознании, их феноменах, натурофилософская, Есть еще позитивистская, но это не философия, а метолология науки. Я лично склонен к феноменалистической и экзистенциальной, хотя и не чужд натурофилософии, все-таки репетитор по физике.
    --- Добавлено, 27 янв 2018 ---
    Я склонен к монизму или монодуализму, но с перевесом в сторону идеализма, но небольшим
     
  18. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    275
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.798
    Симпатии:
    224
    Это онтология, раздел философии о Бытии. Это нужно изучать, цикл лекций. Об этом же Библия- см Бытие Моисея. Здесь и теория происхождения и эволюции Вселенной, теория эволюции видов и т.д. Строение материи, человека.
    Если есть желание это обсуждать и изучать, то будем. Хотя на форуме мы об этом разговор вели, несколько лет назад.
     
  19. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    233
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    3.338
    Симпатии:
    195
    Да хотя бы слова понятные впишите в схему.
     
  20. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    63
    Один семестр онтология была. Вот теория познания вроде три семестра, да социальная теория познания (спецкурс) один год. Онтология так себе. Я больше подчерпнул знаний по ней из философии до 17 века. Много из богословия при обучении в ПСТГУ
     
Загрузка...