Основной вопрос в философии.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Наталья Трахирова, 26 авг 2007.

  1. clouds

    clouds
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    69
    С третьего раза разобрал о чем Вы говорите. В общем-то согласен, человек имеет я-сознание. Только, оно не выше-ниже, а распространятся вширь и охватывает все больше и больше. Для того кто превосходит человека, вполне резонно что может существовать система уровней, разум в общем смысле необъятен и неограничен только нашим миром. Относительно коллективного сознания, я постоянно им обескуражен. Начнет кто-то косить траву весною и всё, во всех дворах загудели. Неужто мозгов нет, у тебя может тень и не трава растет вовсе, не успели растения в рост войти, только пыль с их верхушкой разлохматишь.
    Верно, личность завязана на материальность и информации. Но в идеале, как Вы говорите, ей по силам подняться выше, и прагматизма и логики. Это только кажется, что нам ничего нет, нахлынет, мурашки начнут бегать от удивления и беспокойства, как это все можно оформить в образ и предложения.
     
  2. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    711
    Симпатии:
    46
    Мог и на третий - почему нет? Просто в вашем примере был шестой, я про него и написал.

    У человека тоже рефлексы на определенные слова. Но вы же их ассоциируете с сознанием. А собаку вот нет.
    Вы же сами говорили что невозможно определить собеседника на предмет наличия у него сознания. А если человека не определить, то и животное невозможно определить.

    Это не оригинальный концепт, а бытовая трактовка теории рефлексов. Black Barty же рассказывал, что истинные теоретики считают всех биороботами, и человека в том числе.
    А вот обывательская трактовка считает: мы, мол, придерживаемся теории рефлексов, но только на нас, любимых, она не распространяется. Мы же сознательные.
    А смысл теории рефлексов в том и заключается, что она сознание не считает сознанием, а считает его рефлексами.
    И делить тут животных и людей неверно по сути теории, это извращение ее начального смысла.

    Реагирует, как не реагирует. Просто не так остро, как, если бы вы не были чем-то другим увлечены.
    Вот вас, к примеру, овод во время секса укусит. Вы же все равно воспримите чувство укуса, но боль скомпенсируется удовольствием.
     
  3. clouds

    clouds
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    69
    Если это заноза и притом на заднице, где нервы не особенно остры, то вполне такое возможно. Когда нарыв на пальце и ноет, ноет, не только днем но и ночами, сам организм тебе будет рубить провода у выключателя - помогай спасать нас, мне одному не по силам.
     
  4. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    404
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    337
    Я такого НЕ говорила. Я говорила, что человек НЕ может со 100% уверенностью знать (утверждать) действительные чувства другого. Но о действительных чувствах другого человек может судить по себе. Кста, именно это вы и делаете - судите о "чувствах" собаки по себе (человеку), т.е. наделяете её человеческими чувствами.

    Я так НЕ считаю. Человек - биоробот физиологически, а на уровне сознания человек роботом НЕ является.

    Я так НЕ считаю. По моему мнению сознание НЕ есть рефлексы.

    Проведите такой эксперимент. Возьмите яблоко и включите телевизор. Потом попробуйте концентрировать свое сознание на несколько секунд то на вкусе яблока, которое вы жуете, то на словах диктора новостей. Вы заметите, что когда вы концентрируетесь на словах диктора, вы не чувствуете вкус яблока. А когда вы концентрируетесь на вкусе яблока - вы НЕ слышите диктора.

    Так же и с болью. Если вы концентрируете сознание НЕ на боли, а на чем-то другом, вы боль НЕ чувствуете. Но если во время думания о чем-то другом вас пронзила боль, то это значит, что ваше сознание переключилось с думанья о чем-то другом на ощущение(осознание) боли.

    Но я с оводами сексом НЕ занимаюсь, я нормальная, без всяких парафилий...

    Т.е. вам боль от укуса овода доставляет удовольствие? Ну НЕ знаю...

    :D
    --- Добавлено, 22 июн 2018 ---
    Не, ну если боль НЕпроходящая - задуматься и принять меры стОит, конечно. Сходите к врачу хотя бы.
     
    #3844 Незабудка, 22 июн 2018
    Последнее редактирование: 22 июн 2018
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Смотри #3807
    Вульгарные материалисты считают, что
    ЧЕЛОВЕК
    является
    ТОЛЬКО ОРГАНИЗМОМ.

    СОЗНАНИЕ человека является:
    (а) Либо частью (органом) организма
    (б) Либо продуктом организма (продуктом нервной системы организма, а именно ее средней или центральной части под названием «МОЗГ»)
    /+++++
    НЕРВНАЯ СИСТЕМА
    организма человека
    (а) ОРГАНЫ ЧУВСТВ
    (б) МОЗГ спинной и головной
    является
    ТОЛЬКО НЕРВНОЙ ТКАНЬЮ,
    обладающей ВОЗБУДИМОСТЬЮ
    и больше НИЧЕМ

    НИКАКОГО СОЗНАНИЯ .
    НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
    (а) Ни в НЕРВНОЙ СИСТЕМЕ в целом
    (б ) Ни в МОЗГЕ
    (средняя или центральная часть нервной системы организма человека).
     
    #3845 Boris, 22 июн 2018
    Последнее редактирование: 22 июн 2018
  6. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    233
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    195
    А вульгарные нематериалисты, как определяют человека?
     
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Диалектические материалисты считают, что
    ЧЕЛОВЕК
    по содержанию является
    неразделимым единством
    двух противоположных сущностных частей
    (а) Материальный организм
    (б) Нематериальное сознание.

    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ
     
  8. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    233
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    195
    Сознание - свойство духа человека: к нему неприменимы термины "материальность/нематериальность". Так что кроме материи, в составе человека больше ничего нет.
     
  9. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.490
    Симпатии:
    220
    А вот тут (ухватившись за Вашу фразу) можно глянуть на нынешние реалии "нашего муравейника" (человеческого). "Вширь", кончилось, где-то в середине прошлого века (может ближе к концу).
    "До того" человек знал "понемногу обо всем и все о чем-то немногом" (специалист). Сейчас понятие "обо всем", сводится к википедии, т е даже не нужно "знать" когда в любой момент можно прочитать (и тут же забыть). А то "немногое", о котором нужно (для дела) знать "всё", становится на столько узкоспециализированным, что отдельно от "всего остального", просто перестает иметь смысл.
    Я конечно немножко утрировал, т к это видимо переходный период, от "до того" к будущему, но тенденция перехода от человеческого со-общества к муравейнику (рою) вполне просматривается.
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Предлагаю так поставить основной вопрос для нашей всей местной философии.

    Давайте напишем что-то такое не очень большое, но чтобы это прочитав люди с помощью этого поняли все в итоге.

    Так пойдет?

    Или еще есть предложения?

    В общем, надо дать в руки людям такое оружие, чтоб они смогли уже наконец совершить любой хороший поступок.

    Может это какой-нибудь такой специальный смартфон. Или какой-нибудь принцип.

    Но что-то такое нужно.
    Мы могли бы такой текст написать с каким-то смыслом.
    Например, такой вариант:"Материя все равно главнее!"
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    НЕРВНАЯ СИСТЕМА
    организма человека
    образована
    НЕРВНОЙ ТКАНЬЮ,
    поэтому функция нервной ткани
    является функцией нервной системы.

    ФУНКЦИЯ НЕРВНОЙ ТКАНИ
    состоит из двух частей:
    1. ВОЗБУЖДЕНИЕ самой нервной ткани
    под действием факторов внешней или внутренней среды
    в виде ВОЛНЫ ВОЗБУЖДЕНИЯ
    под названием «НЕРВНЫЕ ИМПУЛЬСЫ»
    (а) Часть нервных импульсов превращается в ощущения органов чувств
    (б) Другая часть используется для возбуждения мышечной и железистой ткани

    2. ВОЗБУЖДЕНИЕ других тканей для осуществления рефлекса:
    (а) Мышечной ткани (рефлекс - сокращение мышц)
    (б) Железистой ткани (рефлекс – выделение секрета).
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Это очень важная и полезная информация. Спасибо, что Вы нам ее здесь сообщили.

    Не могли бы Вы продолжить. Что из этого следует?

    Сработает ли такая система управления быстрее, чем какая-нибудь другая?
     
  13. clouds

    clouds
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    69
    Согласен с этим тоже. Толи человек дебилом становится, толи муравьем, у которого собственное я где-то за лапами мельтешит. В народе говорят, специалист это тот, кто от Бога. Т.е. ему даже специализированного образования мало, оно только служит опорой, а решения он берет неизвестно где, не из логики, они сами, серьезные и не обозначенные до него, приходят. В середине века еще что-то было замечаемо, по моим рассуждениям человек значительно раньше вниз начал скатывается, ранее чем существовала Римская империя...
     
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Основной вопрос – это «Что такое человек?»
    Остальные вопросы вытекают из основного вопроса.
     
  15. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Основной вопрос в религиозной философии:
    "Вы себя квалифицируете человеком?"

    Основной вопрос в научной философии:"Есть ли еще что-нибудь в нашем распоряжении?"
     
  16. clouds

    clouds
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    69
    Религия на него и отвечает - нет, рабом божьим. И только поэты, что не потеряли себя среди когорты философов, что все множится, говорят - человек, это звучит гордо.
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    А человек не может быть рабом? Нельзя свободному человеку выбрать себе роль?
    А гордый сам не может решать?
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Сколько еще нужно указывать человеку, как ему жить?
     
  18. clouds

    clouds
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.011
    Симпатии:
    69
    Я не сказал, человек должен быть гордым, а человек звучать должно гордо. Хам, невежда и вершитель произвола сегодня в нем, гордости к звуку не добавляет.
    Нет, не может человек быть рабом. Нет ни у кого власти держать его в унижении.
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    А сам?

    Сам, он имеет право помучить себя?

    Если он плохой, ему это можно?
     
  20. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.490
    Симпатии:
    220
    Не. Развитые товарно-денежные отношения в форме капитализма, с увеличением контроля за личностью... с доведением этого контроля до глобального.
    Замена межчеловеческих (межличностных) взаимоотношений, механическим взаимообменом информацией...
    Т е Система социум совершенствуется... ну и пока не сломается...
     
Загрузка...