Основные проблемы мироздания

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vetrov, 13 ноя 2010.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Проблемы мироздания: проблема творения, проблема целостности мира, проблема восприятия мира.
    Проблема цельности мира. Мир не воспринимается весь, и не воспринимает сам себя как «весь, целостный, единый», но остается тем же самым. Как же он сохраняет целостность, если он сам себя не воспринимает. То есть у него меньше информации о себе, чем объектов. Мир не воспринимается целостным и единым, но не исчезает, не растворяется в универсальном ничто. Мир – это что-то, какие-то проявления. А свойства объектов – это те же отношения форм. Мир, наверное, постоянно проверяет своё существование, взаимодействует со всеми существующими объектами определенным образом. Сохраняется универсальная целостность, хотя её в принципе не существует, так как что-то исчезает, что-то появляется. Получается, нет единой скрепляющей универсальной силы, принципа. Но, несмотря на то, что такой принцип отсутствует. Отсутствует и его отсутствие как универсальный принцип. Универсальное ничто не в этом мире, это предел этого мира. То есть вселенная едина парадоксально. Для этого не хватает причины.
    Хотя у мира единые принципы существования. Это тот же самый мир. Единые законы. Единое смысловое пространство, единые условия. Можно создать модели этого мира, прикинуть его возраст, размеры, структуру.
    Но универсальное непостижимо, оно не проявляется, проявляется отличие. Отличия отличаются друг от друга. В универсальном ничто растворяется всё, исчезает смысл.
    С другой стороны, универсальное ничто – это всё, всё, что угодно, вся, любая информация о мире, о любом его варианте. То есть всё этого мира хранится в его пределе – в универсальном ничто. Причем, это не пространственный предел, а смысловой, информационный.
    Проблема восприятие мира. Как происходит наблюдение любого объекта. У каждого невоспринимаемого объекта есть бесконечное в принципе количество вариантов бытия. Но воспринимается объект конкретно, отражается каким-то конкретным образом. Определяется как конкретный, как тот же самый объект. Та же форма, те же в принципе свойства.
    При этом и наблюдатель, и объекты, и мир в целом постоянно «ищут» себя и других, находятся в состоянии поиска. Происходит расширение – то есть уплотнение информации, количество информации все время увеличивается. Хотя часть информации реализуется. Как бесконечное становится конкретным при восприятии информации. Наверное, воспринимающий делает волевой ценностный выбор. То есть, в принципе, нет объективной информации. Значит каждый наблюдатель – причина конкретности мира, причина мира.
    Проблема творения. Творить – влиять на отличия, создавать отличия. Сотворить – создать что-то, отличающееся от чего-то, или от универсального ничто, или создать универсальное ничто. То есть создать хотя бы самого себя, хотя бы как универсальное ничто – проявиться как-то, отличиться от ничто, от небытия, создать отличие бытия и небытия. В этом смысле универсальное ничто – это уже нечто, сотворившее себя как универсальное ничто, обладающее свойствами и целостное.
    Невоспринимаемое, непостижимое, не обладающее информацией можно только отделить относительно бытия. А «дальше, глубже» не забраться, не от чего оттолкнуться.
    Таким образом, для того, чтобы сотворить мир достаточно сотворить себя, хотя бы как универсальное ничто. А это уже какой-то мир, причем в котором будет информация о любом «обо всём». Причем достаточно отсутствие хотя бы одной причины как универсальной.
    Но нужны и другие условия. Например, чтобы ничего не было. Потому, что если что-то есть, то какой-то мир уже существует. Или если ничто есть, то это тоже какой никакой, а мир.
    Но нужно и чтобы условий не было, потому что условия это тоже что-то, то есть какой-то мир. То есть мир создается и не случайно, и не преднамеренно.
    То есть что-то столкнулось с чем-то иным, то есть было не менее двух причин, смыслов, условий, и одной причины, условия, смысла не хватало и не хватает. Проявились личность и воля из будущего в прошлое. И мир движется из прошлого в будущее.
     
  2. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Вы уверены, что проблемы у мироздания?
     
  3. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    иришка,
    вообще-то, "проблемы мироздания" и "проблемы у мироздания" - совсем не одно и то же. Автор говорит о первых.
     
  4. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Сам почитал. Действительно, или на гране понимания, или даже за. Но рассуждать об и так
    понятных вещах - это просто наслаждаться разговором.
    Первый вопрос, который я хотел задать уважаемым экспертам следующий.
    Информации об объектах материального мира всегда меньше, чем "самих объектов".
    Информация всегда теряется при передаче от любого объекта к объекту, в том числе от
    "самого элементарного" к "самому элементарному". Если информации меньше, то часть
    материи должна просто "иссчезать", "теряться" из вселенной. Часть объектов должны постоянно оказываться
    вне "единого информационного поля". Как тогда вселенная сохраняет
    целостность, и что обеспечивает ее единство и связность? Значит ли это, что идет постоянный приток
    новой материи из "универсального ничто", и постоянное иссчезновение объектов в это "ничто"?

    Отсюда возникает второй вопрос про восприятие объектом материального мира иного материального объекта.
    Пока этот объект условно не воспринят существует в принципе бесконечное число вариантов такого восприятия.
    Пока, например, человек не появился в мире (пока он "универсальное ничто"), он в принципе может быть ребенком миллиардов родителей. Но появившись, он конкретный человек, конкретных родителей. Так и любой объект. Он "проявляется" в конкретных условиях. Его воспринимают другие объекты, воспринимают информацию о нем. И с этой стороны, как тебя воспринимают, то ты и есть.
    Но у объекта тысяча вариантов бытия. Значит "восприятие" формирует конкретный мир. Причем, оба объекта и воспринимающий и воспринимаемый "равноправны". И восприятие - своего рода "волевой акт", "выбор варианта".
    Значит ли это, что "мировая воля", о которой говорит Шопенгауэр, в каждой отдельной воле, и нет универсальной
    общей воли?

    Теперь вопрос о творении. Сотворить - значит выбрать конкретный мир из "универсального ничто" волевым актом.
    Но все причины при этом для следствия (для творения) равноправны. Ведь нет еще времени, нет пространства, нет
    существования, нет даже "универсального ничто".
    Значит первопричину из уже существующего мира можно только "назначить" волевым актом. Это может быть любая причина в этом мире. Но "за пределами уже сотворенного" нет этой первопричины, нет причинности.
    То есть все причины этого мира и претендуют на роль первопричины в "безвременье и беспространственности".
    Значит ли это, что первопричина сотворения мира находится в будущем? И мы ее просто не знаем, потому что сотворение мира еще не закончилось. Конечная форма мира и будет этой причиной.
    Если Творец мира Бог - в конце творения мы увидим воплощенного Бога-Творца? И если Он сейчас триедин, мы увидим
    Его единым? И Он Сам Себя увидит, каков Он.
     
  5. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    47
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    41
    Vetrov как это у вас удачно получается нагнетать обстановку. Вот на первый пункт при размышлении можно сказать:- что вверху, то и внизу. Есть Память - если разсмотреть внимательно, то то она подходит к вышесказаному вами и вполне можно предположить, что имеется Память вселенского масштаба. По второму пункту - а если Мировую Волю принять за Качество, то в дальнейшем она переходит в количество и чем меньше разделений, то есть ближе к первоисточнику - тем больше сил.
     
  6. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    44
    Бог творец мира и все что от него зависело, давно сотворил (шесть "дней" потребовалось), теперь отдыхает. Если хотите увидеть воплощенного бога-творца, то совсем необязательно чего-то ждать, просто посмотрите вокруг или в зеркало. Человек - воплощение бога. Семь тысяч лет назад сказано об этом, а люди все продолжают задавать вопросы... :unknw:
     
  7. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Я ровно то же хочу сказать, Творец на земле, и каждый человек - творец.
    И Бог творит человека, и человек творит Бога ( в себе и из себя).

    Память - это из психологии, психическая функция.
    Как её применить к вселенной. Есть ли память, и как она влияет на мир. Если объекты обладают памятью, значит они нарушают линейность времени. Значит время нелинейно.
    Наверное, два потока информации, избыток из прошлого и дефицит из будущего встречаются виртуальном здесь и сейчас. Память позволяет повторяться подобию, создает общее универсальное. С другой стороны мир целостный потому что всё происходит один раз. И мир один, конкретный мир только один. Но и в этом мире нет ни одного единственного конца, за который можно было бы ухватиться, чтобы управлять им. Он хитро дважды замкнут в здесь и сейчас.
    Надо думать по поводу памяти.
    Мировая воля мне кажется Некто Живой. Поступает как ему вздумается, и не совсем осознает почему именно так.
    То есть и не вполне случайно, и не вполне по необходимости. Этот живой и конкретный, и общий, как и сам мир.
    А нам все время его не хватает, его мировой воли. Призывно она на нас действует.
     
  8. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    47
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    41
    Не знаю - насколько это связано с психологией и психологической функцией - знаю что есть миф про девушку Психею, которой в итоге за ее красоту и добродетили - подарили Вечность и Она является олицетворением Души. Хотел этим сказать - что память содержится в Душе и память настолько же вечна - насколько вечно человечество и несет содержание от начала времен и до.....
    Здесь есть какое то противоречие в тексте и не только, а по отношению вами общего сказаного - Vetrov это ваше пространство с наполнением и у меня нет желания его хлебать - надеюсь вы сами раставите точки над ...
     
  9. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Идея насчет памяти. Память - это накопление структурой подобия, то есть постепенный перход на все более универсальный уровень.
    Чтобы объект на что-то реагировал, в принципе нужна схожесть. Все конкретное в мире проявляется один раз, но повторяется во всем более универсальное - подобие.
    Мир целостен потому, что он проявляется один раз, и все в нем проявляется один раз. И целостен, потому что
    все в нем подобно, то есть есть какая-то схожесть (одно пространство, одни физические законы и т.п.)
    Поскольку память накопление информации о подобиях, если она содержится, как Вы говорите, в душе - значит душа это всё универсальное конкретного человека, своеобразное отношение к Абсолютно универсальному.
    Обратное отношение от Абсолюта в виде дефицита информации - в виде образов.
    Может быть.

    Мне одному не интересно хлебать. Хотелось бы участия уважаемых экспертов.
     
  10. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Ветров, ничего мы в будущем не увидим, все что положено , мы уже видим.Ну или подразумевается, что видим, т.к. оно есть независимо от нашего восприятия. Начнем с того, что по теории Эйнштейна будущего нет. Пространство- время сотворено сразу.И прошлое и особенно будущее уже существует. Очень легко понять, если представить себя вселенной, всей вселенной, внутри которой идет какое то движение. Для бутерброда проходящего через "вселенную" имеет значение время, а для "вселенной", лежащей на диване - нет.Возникновение вселенной очень интересная тема. Почему возник взрыв еще интереснее.Что было до взрыва? Это на данный момент почва для фантазий. Но фантазии должны хоть отталкиваться от какой то научной точки, что на этом форуме добиться невозможно.
     
  11. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Иришке.
    У Вас очень высокая категоричность суждений. Вы наверное и в жизни напористы?
    Никто же не претендует здесь на "теорию всего". Но никто не мешает рассматривать
    философские вопросы. Я обрисовал свою модель, свои вопросы. И наше восприятие -
    это тоже не совсем не от мира сего. То есть что-то мы можем воспринять и уже восприняли
    и поняли. Не всё так безнадежно, как вы пишете.
    Вселенная на диване, красивый образ. Но Вселенная - это универсалия, неконкретное обобщение,
    полуреальность. Такая Вселенная может существовать только в сознании человека.
    А конкретная растворена в процессе.

    Я лучше напишу очередные свои размышления, может кто-то подискутирует. Например.
    Мир конечен или мир бесконечен? Мне видится, что мир состоит одновременно из двух пространств, которые дважды замкнуты в целое частично пересекаясь. То есть мир един, у него нет начала и конца, а есть только предел конкретности. Мир существует один раз и это еще не случилось, он в процессе.
    Каждая сложная субстанция состоит из простых частей — или не существует ничего простого? Всё состоит из частей, потому что конкретная вещь состоит из всего, кроме одного, которого нет в мире.
    Существует первопричина мира (Бог) — или не существует первопричины мира? У мира все причины, и у каждого конкретного есть не менее двух причин, в том числе и у Бога.
    В мире существует свобода — или в мире не существует свободы, но господствует только причинность? Свобода – это возможность выбора из вариантов, а варианты создаются причинностью. Существует и то и другое.
     
  12. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    47
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    41
    Смею напомнить еще раз про Качество. Вот у вас сказано:- бесконечное число вариантов такого восприятия. Если коснуться чисел - то у человека вариантов практически и нет. Возмем " золотое сечение " и извлекем из него вариант - бинарный ряд чисел или бинарная последовательность - это митоз, простое удвоение с каждым шагом:- 1 - 2 - 4 - 8 - 16 - 32..... то есть если речь идет о митотическом делении пронуклеуса клетки, как живого организма. Тоже самое можно разсмотреть ( что я предполагаю возможным ) с пошаговым Качеством. Скажу поверхностно не вдаваясь в подробности:- промежуток между шагами содержит или вбирает в себя определенное количество чисел ( группа людей?). Опять же качество переходит в количество? Надо разсмотреть.
     
  13. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Можете мне поверить вселенная , существующая в уме Эйнштейна или на худой конец математика это абсолютная конкретика. Еще раз, уясните, созданное уже есть, в процессе "бутерброды". Дальше- любая бесконечность откуда то начиналась, все что замкнуто, должно на чем то замкнуться. Пространств может быть и не два, а как сами догадаетесь бесконечно много. Конкретность частный случай нашего восприятия. Чаво в мире нет? Бозона Хигса, осмелюсь предположить? А хдей то он? В любом другом пространстве из бесконечного множества? Вообщем, эту часть поясните. Теперь основное- первопричина есть, это Бог. Состоит сразу из двух частей - материальной- ну что бы он БЫЛ и разумной- ну что бы осознать, что он ЕСТЬ. Любое начало содержало уже в себе программу своего развития или неразвития, если пошел процесс по каким то законам- разумная составляющая уже есть. Далее, в мире не существует свободы из вышесказанного, что бы была свобода нужно создать свой вариант, а не выбирать даже из бесконечного числа предложенных.
     
  14. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Качество — совокупность существенных признаков, которые отличают один предмет от других и придают ему определённость. То есть качество конкретного предмета - это существенное в нем из всего. Но несущественное тоже
    в предмете. То есть в предмете всё, кроме одного, что отличает предмет, в том числе от самого себя. Этого нет -
    это в виде дефицита информации о нем. Дефицит - его образ, зов к следующему состоянию объекта в процессе.
    Ведь объект не статичен, он в процессе. Качество сужает универсальность для объекта, относит его к роду или виду.
    Но уникальность, единственность объекта определяется - этим зовом, дефицитом (то есть информацией о следующем его состоянии), и восприятием его наблюдателем. Да, надо думать.

    Что значит уже есть, что значит созданное. Вы так и сыпите неконкретными понятиями. Какая разница - между есть и уже есть? Что значит вообще есть? Это полуреальность в Вашем сознании. Вы можете только сказать я что-то наблюдаю, я получаю какую-то информацию. Но это еще не значит, что что-то есть. А что такое "созданное"?
    Вы вообще о чем говорите, что за категория такая?

    Может быть. Но причем здесь реальность. "Вселенная" - это универсальное понятие. Никто точно не знает, что это такое. Какая может быть конкретика?
    Восприятие - это непрерывный процесс, какой у него может быть случай? Нет ясности в Вашем высказывании.

    В мире нет конкретного мира. Мира нет. Мир существует только один раз, определенного мира еще нет. Он в процессе проявления. Есть образ этого мира из будущего в виде отсуствия об этом информации в мире. Отсуствие информации - тоже информация. Не хватает одной причины, её всё в мире ищет. Такой зов из будущего. А нет в мире того единственного, что кроме всего остального, которое есть. То есть мир постоянно перебирает в мире всё и ищет новое, пока не найдет мир как целое конкретное. Когда найдет - тогда наступит конец мира.
    Это произойдет, когда иссччезнет любое отличие, то есть любая информация. То есть сольются Я-ЯОбраз и ЯПодобие, и все вещи перестанут отличаться сами от себя. Иссчезнет взаимодействие вещей, ничего их связывать не будет.

    Попробуйте. Вариант подразумевает наличие разницы. Создать свою разницу - бессмысленное выражение.
    Как мне кажется.
     
  15. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    А что вы определяете информацией?
    По сути это глюк произошедьший в мышлении, в виду некоторой толи не внимательности толи забывчивости, так как человек слишком увлёкся описанием действительности, и назвав это описание информацией, почемуто начал предпологать, что объекты, которые он описал должны быть благодоря какой-то там подобной информации или некого кода.. :wacko: маразм маразмом .. реальность, объект реальности, это уже информация.
    В вопросе самой информации необходимо учитывать язык, на котором эта информация или описание, Тож выделяя такие языки как лингвестические математический и т.д. мы говорим только о средствах описания чего-то наблюдаемого, или не очень наблюдаемого .. Тож если говорить о реальности как о информации, - то, можно выразится, что эта информация на языке Бога.
    Собственно, что и имелось в виду под Божьим словом?
    - Кажись не более чем реальность, которую Бог явил, создал, сказал,.

    Во всей вселенной от построения галактики до молекулы ДНК почему-то присуцтвует такой принцип как Золотое сечение, тож либо это все отдельные воле проявители зговорились, или это результат общей воли ?


    Занесло вас малёхо ...

    Нет времени, нет пространства, есть Бог .
    Время, пространство, появляется в результате творения Богом материи к примеру .. это есть начало.
    Что было до начала? Универсальное ничто я не савсем понимаю, -но, хочу больше обратить внимания на отсуцтвие времени, - как вы можете это представить??


    а если разобраться более подробно с самим творением? Например с материей! Что такое материя??
    Помойму нет ни какой материи, есть только законы взаимодйствия чего-то(ничего) с чем-то(ничем)...
    А закон это как поставил и пошол гулять? Закон надо являть постоянно и неприрывно, поэтому на Бог творец, так-же говорится вседержитель!
     
  16. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Вы удивитесь, но это именно ваша теория навевает абсолютную безнадегу. Я прочитала нижний пост, но отвечать буду в этом. Значит так, еще раз: та вселенная ,которая у вас растворена в процессе,- есть частный конкретный случай вашего восприятия вселенной. Математики оперируют той вашей "полуреальностью". И соответственно мне наплевать как ее наблюдать, я ее наблюдать и не собираюсь. Вселенная ,хочется вам или нет, уже есть, и процессы происходящие в ней интересны физикам, как ее будет корежить мне все равно. А дальше вы сами того не осознавая, т.к. у вас нет базы- описываете наш мир в поисках антимира. Они встречаются и аннигилируются. Это у вас все безнадежно. В реальности антиматерия куда- то пропала. А была же в начале. В начале всего было поровну. Что ее удерживает от приближения к нашей материи? Она и сейчас где -то кучковаться должна, собака. Искать какие то варианты я не собираюсь- взгляните выше- я ясно сказала, что свободы нет и быть не может.Бог и тот ограничен сам собой. Это я описывала момент создание чего то, что уже в момент создания имело программу-разумную составляющую.
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    Вы предлагаете взамен одной безнадёги, другую(свою) безнадёгу :pleasantry:

    А программа от куда взялася ?? :pardon:
    Тоже описание(информацию) материи, всовываете в, как определяющию саму материю ?
     
  18. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Оттуда же откуда и материя.
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    откуда от туда? - из неоткуда?
     
  20. pair

    pair
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    0
    Почему вам так дискомфортно в сущем, среди противо-положитель-ностей ?!
    Зачем вам "Ничто"? Что вы из него собрались извлекать, камушек, ракушку, а может абстрактный чудо-фрактал?
    Хватайте имеющееся многообразие, вот оно, вокруг, - месите, комкайте, стройте, ломайте.
    "Проблемы" только от ошибочно надуманных мыслеформ.
     
Загрузка...