Отче наш...

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Воля, 27 апр 2014.

  1. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    585
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.645
    Симпатии:
    493
    Как-то так получилось, что в первые вслушалась в слова этой вот молитвы и чисто по философски заинтересовало обращение к Богу, как к своему сотоварищу, что ли...
    Например
    Мы решаем сами кому, что прощать и это же предлагаем Богу? Нам получается виднее, как Ему, Богу, поступать?
    Или
    На сколько понимаю христианство, в искушение вводит Лукавый, а не Бог?
    Т.е. все за нас должен сделать Бог? Тогда в чем же "рабство"?)

    С точки зрения обучающего процесса для человека наверное будет вернее вот это -
    Как думаете? :give_rose:
     
  2. iosiffovich

    iosiffovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    231
    Эта молитва сложена из глубины слов и выражений, "Прости нам долги", мы берем от мира и платим своей энергией и после когда потратили всё, берем в долг и наш долг отдает Отец, но так же он может и не платит его, но мы раскаиваемся в содеянных делах и растрате даров на разные развлечения.
    "Не введи нас во искушение", а тем и сказано в общей картине "Но избави нас от лукавого", что тут может не понятного быть, просим подсказать нам верный путь и не лукавить сами перед собой в своем пути, лукавый это ложный или блуждающий(блудный), так что не веди нас по искушенным путям, где есть сложность искуситься и пасть в блуд ума своего и избавь нас от ложного пути и обмана на пути нашем и тем самым от искушения, слова можно читать как туда так и обратно и будет тот же смысл в действии, а тем и слова помогают людям, как молитва силы.
    Надо было на старославянском написать, вот тут бы форум зашумел и всяк не честивец кричал и вопил. :diablo:
     
  3. Emma

    Emma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    186
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    123
    Иосифович, а что мешает написать вам на старославянском эту молитву?
    Хм, мы берем от мира( но мы и есть часть этого мира).. И платим своей энергией..
    Рождаясь ,мы имеем некий запас энергии ,для выполнения определнных задач, при этом живя здесь, часть тратим на себя, часть вкладываем в этом мир( иначе, как бы он был, без энергии живущих в нем) и когда у нас заканчивается наша энергия( ну потратили, бывает..) мы берем вдолг у этого мира, но эта энергия уже трансформирована этим миром и уже может не совпадать с нами, вот тут и происходит несовместимость либо в плюс ,либо в минус, в зависимости от того ,что нам нужно... ( то есть мир уже сам создает нужные ситуации, при одалживании нам энергии, ведь свою мы потратили и уже не можем распоряжаться этой ,как хотим, поэтому и получаем , что мир уже диктует нам свои Условия, а не мы сами ..)
    Насчет Отца.. Конечно он может "дать в долг", но он должен быть оплачен, а не всегда человек сможет его оплатить, поэтому стоит задуматься прежде чем брать вдолг что либо хоть у кого, всегда надо платить и с процентами. А проценты могут быть и Деяния во Благо Социума или Системы.
     
  4. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    В православии эта молитва звучит так:

    Отче наш, Иже еси на небесех!
    Да святится имя Твое,
    да приидет Царствие Твое,
    да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
    хлеб наш насущный даждь нам днесь;
    и остави нам долги наша,
    якоже и мы оставляем должникам нашим;
    и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого,
    яко Твое есть Царствие и сила, и слава
    во веки веков.
     
  5. Emma

    Emma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    186
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    123
    Галина, а как на старославянском? Ведь православие одно, а старославянский, по моему, совсем другое или я ошибаюсь?
     
  6. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    Emma, на старославянском трудно читать. У моей бабушки была Библия дореволюционного издания, я ее пыталась читать, но практически ничего не поняла, что уж говорить о старославянском.
    А Прасославный перевод очень близок к старославянскому.

    Вот нашла в интернете
    Добавлено -- 27 апр 2014, 16:05 --

    Воля
    Не нам виднее, а от нас зависит. То есть насколько мы сами способны прощать, настолько и достойны прощения. В православном варианте «остави» долги наверно больше подходит для понимания сути этой фразы, к тому же «долги» здесь это грехи.
    Кстати, как видите, в старославянской версии «не введи в напасть», то есть в беду, несчастье, что было переведено как "не введи во искушение", . И все встает на свои места. :)
     
  7. iosiffovich

    iosiffovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    231
    Православие во истину передает дар писания от пророков, но как же современные батюшки испохабили мудрость предков то.
    А если присмотреться к первому слову "Ѿче", так можно вырозить "ОЧЕ наши еси на небеси", как вам такой вариант, ОКО наше глаз видящий все и всех, видинье, а тем и знание через увиденное и познавши видением приобретший больше, да имеющие глаза да увидят, да имеющие уши да услышат. :angel:

    Добавлено -- 27 апр 2014, 07:26 --

    Раб делает для Хозяина, Сын же исполняет волю Отца.
    Вот и подумайте, рабы ли вы Всевышнего или рабы мира сего, так о каком доме можно думать, если в рабах у того кого взял в долг, вот и социум так себя ведет, потребляя как червям подобно, а своего то и народить не вольны, лишь подчиняйся тем кто правит миром, но не Великим, а человекам.
    Вот вам и мирок натянутый на глаза, что вроде и создаем, да не там, а если и там то не для того, вот тут и сказано "Невозможно служить двум господам, так как к одному ты будешь не радеть, а к другого любить. Вот вам и писания с умыслом и поправкой, Выбрал путь иди по нему, так не всем и каждому быть святыми, но и мир надобно сохранять в положении быть, вот и собирается урожай по мере его созревания, а остальное в гумус и огонь перерождения, все идет как и должно в добром хозяйстве, да вот иногда воры в огород лезут, так тут и войнушка начинается. Ладно всему должно быть и на то и те и другие то нужны друг другу, вот и смотри каждой собаке кость, а чем и не пророк, а на то и воля была, а они все ждут в сфере своего пребывания, да не дождутся, так как возле бутки встали и думают норма.
    Прошу прощение понесло, что то меня по планам мира. :angel:
     
  8. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    iosiffovich, "Ѿ" на церковно славянском произносится как "от". Так что не порите отсебятину.
     
  9. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    якоже и мы оставляем должником нашим.
    То есть перестаём считать Бога нашим должником. Мир не наш, наши долги тоже не наши, музыку заказывает Бог. Человек в молитве не обманывает Бога, вот мол, оставляю долги должникам нашим. Где ж это видано, чтоб долги оставляли должникам?
     
  10. iosiffovich

    iosiffovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    231
    Ѡ, ѡ (оме́га) — буква старо- и церковнославянской кириллицы, другие названия: ОТ, О. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѡ
    Википедия, так её. А вы по чему так, я то не от перевода, а от сердца чистого пишу, не знама как, но знама где. Так после и подумайте, где и как понимание пришло.
     
  11. Emma

    Emma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    186
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    123
    первая буквица( как оказалась это Омега, я об этом не знала, Иосифович, спасибо) но я изначально сравнила ее с Ф ( то есть,как единство двух начал мужского и женского , минуса и плюса и вообще нечто Целое. Поэтому и Отче, как нечто Целое.
    Дальше, на небесехъ ( с твердым знаком , как принадлежность к Нагвалю, Предельность)
    Там где с Ь знаком - это принадлежность к нашему миру, поэтому в словах как днесь( то есть наш мир сейчас) , а долгъ( это уже долгъ Оттуда) или Хлебъ( тоже как Энергия и Мысли и Знания тоже Оттуда)
    а вот эту букву я не знаю "ѧ" я так понимаю, что я, как А ( тональность, божественность) только с дополнительной перекладиной как Т( смерть) тоесть получаем эта буквица несет в себе и Тональ и Смерть одновременно, то есть Самость и принадлежность к обоим Мирам.
    Если ошибаюсь, поправьте.
     
  12. delit

    delit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    9
    Обратите внимание на написание буквы Я в молитве, она ничем не отличается от заглавной буквы А только с более устойчивой маленькой палочкой вниз, она как-бы опирается на три ноги.
    Давно как-то находила в интернете молитву со словами :" Сущий на небесах и в нас."

    Добавлено -- 27 апр 2014, 22:48 --

    Т - тау, тав, те , ти ...
    Если рассматривать букву алфавита, то надо брать её множественные написания и все возможные алфавиты. Раньше буквы писали красиво с завитками, каллиграфическим почерком. В каждой руне тоже можно увидеть аналог сегодняшних букв, но написаны они все с острыми углами и в большинсве своём используется треугольник.
     
  13. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Похоже на сделку с Богом, правда?

    В церковнославянском "должникам" пишется через w (омега)

    должникwмъ - должникам
    должникомъ - должником

    У Бибихина в "Узнай себя":

    «И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим» — руки, которые у нас не когда‑то будут связаны, а сейчас уже связаны, как и ноги, развяжи, цепи разбей, как и мы Тебе, должнику нашему, прощаем Твои кажущиеся долги; за прощение кажущихся прости наши настоящие, поверь, что и мы после этого тоже сами их себе простим, что нам еще труднее чем простить Твои. Но — не наш мир, не наши и наши долги в нем, с Тобой они рассыпаются.

    Бибихин - академик РАЕН, христианский философ, филолог. Переводчик работ Григория Паламы, перевёл "Бытиё и время" Хайдеггера.

    Задал сегодня этот вопрос на форуме "Слово", что они думают по поводу этого бибихинского толкования "Отче наш". Они там поближе к Богу как бы.
     
  14. iosiffovich

    iosiffovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    231
    Небеса, нет БЕСА. вот вам и разделение миров, нижний и верхний. Тут Бес, а там нет его. зеркальная проекция. если его там нет, то должен быть его собрат по рангу.
     
  15. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    585
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.645
    Симпатии:
    493
    Про долг - когда и как человек берет в долг у Бога?
     
  16. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Дожились. :(
     
  17. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Как думаете? [/quote]
    Думаю, что это очень действенный механизм самопрограммирования раба на рабство... Главное в это поверить, и повторять столько сколько надо для самовнушения...
     
  18. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Экклезиаст 12:7)
     
  19. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Какой же дар в писании... про рок?

    Есть:
    А Пифия, как передают, дала им вот какой ответ: «Предопределенного Роком не может избежать даже бог". (Геротод, Клио 91)

    И есть:
    Отче наш, ..... Да будет воля Твоя и на земле, как на небе

    ???
     
  20. iosiffovich

    iosiffovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    231
    Когда познаешь дар, вот тогда и ответ получишь, а пока на волне невозможности идешь, так чего рвать рубаху на себе.