Открытая книга мудрости

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Andrey, 29 мар 2004.

  1. Andrey

    Andrey
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.03.04
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Здравстрвуйте, уважаемые искатели!!!
    Мне хочется узнать Ваше мнение по вышеупомянутой книге.
    Я не так давно отправился на поиски, поэтому для меня важно мнение более опытных путишественников.

    С нетерпением жду ваших ответов по этой теме.

    Прочтемся.
     
    #1 Andrey, 29 мар 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    тут был инет адрес обсуждаемой книги.
    вы можете найти его в разделе рекламЫ

    << Жестоко отредактировано модератором раздела >>
     
    #2 enigma, 29 мар 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. Andrey

    Andrey
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.03.04
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Это ответ:spiteful:
     
    #3 Andrey, 30 мар 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Стас, ты, конечно, человек хороший - но зачем мои слова менять? Хочешь свое мненние высказать или тему перенести, так сделай это. Но под моей подписью...Да еще и без всяких: "Отредактировано Стасом" или вроде этого! Реклама рекламе рознь. Это понимать надо.

    Андрею: я просто ссылку на эту самую Открытую Книгу Мудрости указала, чтобы люди хоть знали о чем речь вообще идет.
     
    #4 enigma, 30 мар 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Admin

    Admin
    Expand Collapse
    Administrator

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.01.04
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    1
    Ссылка жестоко возвращена администратором форума :):
    <a href="http://www2.lut.fi/~medvedev/booklist/OKM/ray.html" target="_blank">http://www2.lut.fi/~medvedev/booklist/OKM/ray.html</a>
    Стас
    Всё правильно сделал - сообщение, содержащее только ссылку  нарушает правила форума (кто забыл - может почитать ещё раз). Такая вольность дозволяется только модераторам (enigma-е, например, или тебе). Но что бы не показывать дурной пример пользователям, enigma, могла бы и прокомментировать как-то свою ссылку, добавить что-то по сути темы.
    enigma
    Теперь при редактировании сообщения будет указываться кто редактировал и когда (если будет работать, то тут будет соотв. надпись).
     
    #5 Admin, 31 мар 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Ха-ха-ха, начало похоже на гипнотическое воздействие )))))) (о предупреждении)... или как анонс на ОРТ :D
     
    #6 Tigrik, 1 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. Andrey

    Andrey
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.03.04
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Тигрику:
    Ха-ха-ха:spiteful:
    Ты дальше почитай, Вот там точно смешно!!!
    :)
     
    #7 Andrey, 2 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    По вопросу «Книги Мудрости».

    Замечания на наиболее проблематичные положения.

    \\\ Любой человек ВПРАВЕ менять любое из своих Действительных Намерений. Он “не вправе” это сделать только тогда, когда те, кто им пытается манипулировать, не хотят этого.
    *
    Иными словами – широкую дорогу манипулирующим другими.
    *

    \\\ Кто делает деньги? Правительство! Как Вы думаете, какие у Правительства Действительные Намерения? Так вот именно достижению этих целей правительства и служат деньги.
    *
    Видимо, надо предварительно прояснить Действительные Намерения Правительства.
    *

    \\\ Естественно, чем в большей степени Вы пользуетесь в своей жизни деньгами, тем в меньшей степени Вы управляете самостоятельно своей жизнью и тем больше ею управляет правительство.
    *
    Т.е., чтобы полностью управлять своей жизнью надо перейти к натуральному обмену?
    *

    \\\ И, уж если выбирать в какой валюте хранить Ваши сбережения — лучше всего выбрать валюту той страны, Действительные Намерения которой не такие опасные и жесткие, как у других стран.
    *
    Если бы еще и рейтинг привели, было бы совсем хорошо.
    *

    \\\ ИСТИНА: ребенок в семье всегда является показателем отсутствия взаимопонимания между родителями, и чем больше в семье детей, тем хуже и ниже взаимопонимание между членами семьи.
    *
    Видимо автор появился в семье с минимальным отсутствием взаимопонимания, а с достижением взаимопонимания человечество вымрет. Выходит, что самая страшная опасность для человечества – взаимопонимание, да здравствуют раздоры и конфликты.
    Но возникает вопрос, откуда появляется взаимопонимание в момент мероприятий по «организации» очередного ребенка, или этим занимаются «под пистолетом»?
    *

    \\\ ИСТИНА: в каждой семье ровно столько детей, сколько необходимо для того, чтобы сделать отсутствие взаимопонимания оправданным связанной с детьми нехваткой времени, усталостью, нехваткой средств, наличием сложных проблем.
    *
    Неужели другой уловки (проще) не нашлось?
    Т.е. каждый назревающий скандал «разряжается» деятельностью по организации очередного ребенка?
    Так вот почему хорошей жизни на Земле никогда не будет.
    *

    \\\ Вы, читатель, являетесь владельцем достаточно большого количества контуров. У каждого Вашего контура – своя логика. Поэтому Вы, пытаясь рассуждать, сталкиваетесь с проблемой того, что “с одной стороны это хорошо, а с другой...”. То есть Логика двух разных контуров не совпадает, а найти “общий язык” для этих контуров очень непросто. Ваш язык – тот, на котором Вы думаете и общаетесь, представляет собой “ужасную” смесь (практически, хаос) разных смыслов и толкований одних и тех же понятий.
    *
    Здесь нелепости начинают переходить в прямое незнание.
    Человек сам изначально противоречив, вынужден действовать в среде постоянных противоречий, которые всегда будут его сопровождать. Всякие поиски «общего языка», который примирит эти противоречия бессмысленны. Вопрос решается исключительно выбором одного в ущерб остальным соображениям.
    Человек не мыслит словами, терминами языка. Он мыслит образами, а слова использует для изложения (фиксирования) своих мыслей. Когда человек мысленно «проговаривает» слова, он только на этом и сосредоточен, а мыслит он о другом.
    *

    \\\ Дать определение смысла слова — значит:
    1. Указать, к какой категории наблюдаемых явлений оно относится.
    2. Указать его отличительные особенности таким образом, чтобы его нельзя было перепутать ни с чем другим (например, как выглядит, на что является похожим, из чего состоит, каких именно результатов можно достичь, пользуясь только им и ничем другим и т.д.).
    *
    Сколько людей, столько смыслов, столько определений. Слово никогда не будет полностью отражать образ мышления – «сказанное – ложь». Указанные надежды на слово беспочвенны.
    *

    СВОБОДА — состояние, в котором получение ненужных и неблагоприятных для Вас результатов невозможно.
    *
    А кто определяет «ненужность» и «неблагоприятность»? Может все совсем наоборот, или являющееся первоначально таковым в последствии приведет к «нужному» и «благоприятному» результату?
    И разве свобода это ограничение?
    *

    \\\ Свобода — это результат того, что Вы полностью сориентировались в Вашей жизни, во всех факторах, которые на нее влияют.
    *
    А это возможно?
    *

    \\\ Свобода – это наличие у Вас Действительно ценных результатов в Вашей жизни и отсутствие остальных.
    *
    А кто определяет «ценность»? Тот же, кто «ненужность»?
    *

    \\\ Свобода – это результат ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Вами в Вашей жизни Истин, то есть правил без исключений.
    *
    А что возможно полное постижение (и даже «использование») «Истин»? И есть правила без исключений? А правилами с исключениями, стало быть, пользоваться нельзя?
    *

    \\\ Свобода – это способность не создавать самому себе проблем и неприятностей.
    *
    А возможность создавать себе проблемы – это свобода?
    *

    \\\ ЗАВИСИМОСТЬ — состояние, в котором получение нужных и благоприятных для Вас результатов невозможно.
    ЗАВИСИМОСТЬ – это результат того, что Вы не полностью сориентировались в Вашей жизни, во всех факторах, которые на нее влияют.
    ЗАВИСИМОСТЬ — это результат неиспользования Вами в Вашей жизни Истин, то есть правил без исключений: это результат использования Правд.
    ЗАВИСИМОСТЬ — это отсутствие у Вас каких-либо Действительно ценных результатов.
    *
    Наверное, поэтому мы всегда были, есть и будем зависимы
    *

    \\\ А теперь, в качестве отдыха, представьте ситуацию: два человека находятся в тюрьме, один из них говорит и считает, что “духовно” он все равно свободен, а второй признает, что его свобода сильно ограничена. Чтобы разобраться в этом, посмотрим на факты: оба этих парня не являются свободными, так как их действия ограничены стенами тюрьмы — это факт.
    *
    Давайте к ним в камеру будем определять третьего, который рвется в тюрьму на время зимних холодов. Если ему отказать в этом, не будет ли это ограничением его свободы, а удовлетворение просьбы –свидетельством ее наличия? Или это «не факт»?
    *

    \\\ А говорить при этом они могут все, что угодно: … Они могут считать себя даже богами, по воле которых существует всё вокруг. Это всего лишь самообман и ничего более!
    *
    Видимо автор претендует на абсолютное знание. Он не только полностью разобрался с собой, но и заранее (авансом) со всеми высказываниями всех людей, которые они сделали и сделают.
    Т.е. «действительную» свободу человека определяет кто угодно (например, автор статьи), но не сам этот человек, и для «освобождения» всех людей не нужно менять их положение (чтобы у них сформировались соответствующие убеждения), а достаточно такого утверждения (например, автора).

    Что можно в целом сказать по статье.
    То, что до «книги мудрости» она не дотягивает. Видимо, в погоне за оригинальностью и простотой на базе недостаточных знаний возникли совершенно абсурдные положения, которые не вписываются в здравый смысл и которые не возможно применить на практике. Видимо вся «мудрость» статьи в недоступности изложенного для понимания и практической деятельности.
    *
     
    #8 Anonymous, 19 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Andrey

    Andrey
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.03.04
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Уважаемый VVJ!
    Я понимаю что материализм вам не по душе, но зачем же так жестоко критиковать:spiteful::D
    Да и темболее, что Вы эту книгу недостаточно внимательно прочитали (Это я понял из ваших описаний написанного).:)
    Вы даже недопускаете возможность изложенного, неговоря о более углубленном изучении данной информации!!!
    Вобщем меня Ваш ответ не убидил, а толко вызвал улыбку!

    Надеюсь Вы не обидитесь на мой ответ. :D
     
    #9 Andrey, 19 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    нда, такими ответами прямо заинтриговали )))))))
    может и правда попробовать осилить данную книгу.... :shok:
     
    #10 Tigrik, 19 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Tigrik

    Tigrik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Свершилось чудо - я-таки ее почитала....
    Не претендую на то, что прочитала каждую букву и поняла ее такой, какая она есть )))) Однако ж первое впечатление осталось такое вобщем-то.... странное... вроде как хочется как-то согласиться, но в то же самое время понимаешь, что действительно написано так, как будто тебе что-то внушают... я не против того, чтобы мне показали ИСТИНУ конечно же!!! но то, как она прекрасно доказана своими собственно приведенными примерами, при этом не скажу, что сильно друг от друга отличающимися.... любая теория, любое учение, любой способ мышления доказывается теми, кто ее приводит, так, что "не подкопаешься"...

    Андрей, я примерно представляю Вашу реакцию на мои слова, так что попробуйте меня удивить ))))))

    Более детально отвечу чуть позже... заодно и vvj....
     
    #11 Tigrik, 23 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. Andrey

    Andrey
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.03.04
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Тигрик!
    Я незнаю какую Вы представляете реакцию, но я и сам подверг эту книгу тщательной проверке и нашел некоторые неточночти и ошибки!!!
    Поэтому хочу услышать конкретные замечания и разобрать их детально.
     
    #12 Andrey, 23 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. Lisa_22

    Lisa_22
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    07.07.04
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    3
    Даже я просмотрела эту книгу. ЭТО нужно в деталях обсуждать? Книга должна была называться не "Открытая книга мудрости", а "Пособие по практической психологии для неудачников, или о том, как реализовать свой эгоизм". Не думала, что пребывание человека на земле сводится к заботам о собственном выживании. Эта теория аморальна, в ней нет ограничителей, т.е. если безошибочная логика для достижения правильного результата говорит: убей другого, я должна... Ради чего? Для реализации СВОИХ действительных намерений, которые могут иметь ОЧЕНЬ сомнительное содержание. Короче, такой теорией мог руководствоваться и Гитлер. А потробности обсуждать бессмысленно, как бессмысленно обсуждать подробности оргий, сопровождающих человеческие жертвоприношения, когда вы не принимаете саму идею жертвоприношений.
     
    #13 Lisa_22, 3 авг 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Если Вы хотите начать обучение Объективной логике, Вы можете
    отправить письмо на адрес: knyazko_alla@mail.ru.




    ПРАВИЛА
    обучения Объективной логике.
    0. Целью обучения является оказание реальной и общедоступной помощи
    всем желающим в усовершенствовании и развитии своего мышления, а также
    предоставление возможности обучающимся осваивать навыки и способности
    корректного и точного мышления;
    1. Обучение является бесплатным для обучающегося;
    2. Обучение является добровольным для каждой из сторон - как
    для обучающей стороны, так и для обучаемой;
    3. Обучение может быть начато при волеизъявлении человека,
    желающего обучаться и при согласии на это обучение обучающей стороны;
    4. Обучение может быть прекращено по волеизъявлению любой из сторон в
    любой момент времени;
    5. Объяснения при остановке и/или при прекращении обучения любой из сторон
    не являются обязательными;
    6. Обучение является дистанционным и производится посредством электронной
    почты сети Интернет.
    7. Всем обучающимся по их волеизъявлению ежемесячно выплачивается
    стипендия в течение всего процесса обучения;
    8. Стипендия предназначена для покрытия расходов обучающегося на переписку
    по электронной почте, ведущуюся в процессе обучения;
    9. Обучение проводится в форме вопросов и ответов, подобно обычному общению;
    10.Обучающиеся в процессе обучения задают вопросы по изучаемым темам и
    получают ответы на эти вопросы, при этом вопросы об обучающей стороне
    не являются желательными;
    11. Задаваемые обучающимися вопросы служат основой для их обучения, определяя
    своими качествами направленность обучения, его качество и скорость.
    12. Выплаты стипендии любому обучающемуся могут быть приостановлены в
    любой момент по одностороннему решению обучающей стороны. При этом
    никакие объяснения не являются обязательными."
    13. Все учебные материалы, применяемые в обучении, являются бесплатными
    для обучающихся; передача обучающимися материалов кому-либо является нежелательной.
    14. Обучение состоит из частей, которые проходятся друг за другом; содержимое
    и суть каждой последующей части обучения становится известным обучающемуся
    в момент завершения им изучения предыдущей части.
    15. Вся переписка, относящаяся к обучению, публикуется в соответствующей
    мейл-конференции с регулируемым членством, являясь таким образом доступной
    лишь для тех обучающихся, кто уже прошёл эту часть обучения и проходит
    следующую за ней часть обучения.
    16. Распространение, передача и предоставление доступа кому-либо к любой
    информации, полученной обучающимися из мейл-конференций, является
    нежелательным.

    --------------------------------------------------------------------------------


    Вы также можете задать любые интересующие Вас вопросы
    об Объективной логике: ответы на Ваши вопросы бубудт отправлены
    на Ваш электронный адрес и, кроме того, могут быть опубликованы
    в одном из ближайших номеров нашей рассылки.
     
    #14 Anonymous, 4 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Видимо, надо предварительно прояснить Действительные Намерения Правительства.

    Можно прояснить - если у человека есть желание и есть способность это сделать.:)

    [/I] Т.е., чтобы полностью управлять своей жизнью надо перейти к натуральному обмену?

    Не думаю, что нечто "надо": когда человек определил для себя, что такое деньги, он знает что делать.:)

    А кто определяет «ненужность» и «неблагоприятность»?

    Сам человек.

    Свобода... А это возможно?

    Для тех, кто этого по-настоящему хочет - конечно же возможно.:)
    Для тех же, кто к ней не стремится - невозможна.:))


    А что возможно полное постижение (и даже «использование») «Истин»?

    Да, конечно - если у человека есть стремление стать лучше. :) Насчёт Вас - Вам виднее.

    И есть правила без исключений?

    Да, есть.

    А правилами с исключениями, стало быть, пользоваться нельзя?

    Можно, конечно - если есть желание: это дело вкуса и личных предпочтений.:)
    Мне, например, больше нравится применять правила, верные на 100% - потому что мне они известны.
     
    #15 Anonymous, 4 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (Alla Knyazko @ 04.10.2005, 15:46) А что возможно полное постижение (и даже «использование») «Истин»?
    Да, конечно - если у человека есть стремление стать лучше.
    Что за бред?? Если у человека есть желание стать лучше, то он может постичь Истину? А кроме желания ничо боше ненада?

    Милочка, каким это местом вы постигли свою истину в этом зыбком полуилюзорном мире??
     
    #16 virgin-suicide, 14 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Цитата Что за бред??
    Хорошие добрые слова...  :)  
    Чувствуется могучий интеллект человека, их сказавшего.:)
    Также заметна прекрасная воспитанность - видимо, Ваши папа и мама вложили имевшийся у них максимум в Ваше воспитание, и получился такой вот результат - просто прелесть.:)

    Цитата Если у человека есть желание стать лучше, то он может постичь Истину?
    Думаю, может.
    Хотя конкретно насчёт Вас - вам виднее. :)

    Цитата в этом зыбком полуилюзорном мире??
    Мне кажется, что какой у человека ум, таким он воспринимает и наш мир.:)
    Видимо, у Вас - прекрасный и весьма развитый ум.:)
     
    #17 Anonymous, 18 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Цитата Что за бред??
    Хорошие добрые слова...  :)  
    Чувствуется могучий интеллект человека, их сказавшего.:)
    Также заметна прекрасная воспитанность - видимо, Ваши папа и мама вложили имевшийся у них максимум в Ваше воспитание, и получился такой вот результат - просто прелесть.:)

    Цитата Если у человека есть желание стать лучше, то он может постичь Истину?
    Думаю, может.
    Хотя конкретно насчёт Вас - вам виднее. :)

    Цитата в этом зыбком полуилюзорном мире??
    Мне кажется, что какой у человека ум, таким он воспринимает и наш мир.:)
    Видимо, у Вас - прекрасный и весьма развитый ум.:)
     
    #18 Anonymous, 18 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Извните за грубость в ваш адрес.
    Но из того, что вы пишете, очевидно, что у вас абсолютно отсутствует знание каких бы то ни было базовых философских понятий. Это меня взбесило. Еще раз извините.
     
    #19 virgin-suicide, 20 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    virgin-suicide
    Цитата ... из того, что вы пишете, очевидно, что у вас абсолютно отсутствует знание каких бы то ни было базовых философских понятий.
    Спасибо Вам за Ваши добрые слова обо мне.:)
    Что ж, коль скоро дела с моими ответами обстоят именно
    так, я больше не стану отвечать на Ваши вопросы и общаться с Вами. :)

    Цитата Это меня взбесило.
    Может быть, это так помогает Вашему душевному равновесию и Вашей умственной стабильности знание Вами базовых философских понятий.:)
     
    #20 Anonymous, 20 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...