Относительность понятий и абстрактность восприятия.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Друг, 17 ноя 2017.

  1. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    31
    Все познается в сравнении.
    Это не просто красивая фраза, а суть принципа относительности.
    Без сравнения не смог бы сформировать ни один образ, ни одна мысль.

    Когда в эксперименте удалось полностью зафиксировать глазное яблоко, глаз перестал видеть.
    Оказалось глаза постоянно совершают незаметные микроколебания, за счет чего меняесть воздействие света на сетчатку и происходит сопоставления, сравнение на физиико-химическом уровне результатов воздействий в разных положениях. Затем части получающихся кодировок зон опять сравниваются, классифицируются по уже имеющимся признакам, и за счет этого возникает зрительный образ.
    То есть относительность - основополагающий принцип восприятия.

    С другой стороны все органы чувств имеют пороговые уровни различения.
    Ухо не слышит звук слишком высокой и слишком низкой частоты. Глаз не различаест детали слишком малого размера, а потому образы внешних предметов и воздействий уже изначально абстрактны.
    Т.е. Любая конкретность относительна, нет и не может быть ничего "как есть" только модели с некоторой степенью точности.
    Вывод?
     
    игорь т нравится это.
  2. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Я Вам скажу, более того.
    Существуют ещё два фактора, вносящие ошибку при восприятии действительности.

    Это
    личное субъективное отношение к воспринимаемому, и
    неполное восприятие действительности из-за малой совокупности мерностей пространства для субъекта сознания.
     
  3. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    до того как что-либо сравнивать, каждая из сравниваемых частей должна быть воспринята без необходимости ее сравнивать с чем либо. если человек не видит одной колбочкой, то он не увидит и двумя при их сравнении. относительность - это частный случай взаимодействия среди воспринимаемого, кроме относительности восприятие также обобщает, объединяет.
     
  4. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    191
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    148
    Надо добавить, что и сознание конструирует сигналы внешнего мира в определенную картинку, которую мы обычно называем "действительностью" или "реальностью". Внешний мир излучает несчетное количество сигналов, часть их отрезается пороговой чувствительностью, другая преобразуется сознанием. Скажем так, человек в своем субъективном опыте видит мир под определенным углом. Обычно этот "угол" связывают с необходимостью выживания. Мы воспринимаем мир так, как это нужно, чтобы выжить в нём и оставить потомство. Но те же потоки сигналов внешнего мира могут быть осознаны в иных вариантах. Как пример, феномен синестезии, когда человек может видеть звуки, слышать цвета и т.д
    Кто-то скажет, что за пределами той упорядоченности с который мы имеем дело в повседневном опыте лежит Хаос.

    Мы состоим из миллионов живых клеток. Каждая клеточка связана с нашим мозгом и обменивается сигналами, так мы становимся единым организмом. Но мы совершенно не ощущаем этой внутренней галактики жизни, хотя и сигнал есть и в мозг он приходит. Целая Вселенная в этот самый момент лежит за пределами восприятия как внутри, так и снаружи.
     
    #4 Теодор, 17 ноя 2017
    Последнее редактирование: 17 ноя 2017
  5. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    38
    Любой вывод делается из аксиом(критериев), закладываемым автором желаемого вывода. Однако:
    [​IMG]
    Трёхмерное измерение, состоит из трёх миров: 1.материальный; 2.астральный; 3.дипольный (он же [мир]-это независимая от знаемой нами, дипольная вселенная), со своими законами ПЧЕЛИНЫХ СОТ.
    В каждом из перечисленных миров реально существует бесконечное количество измерений, в каждом из которых, реально существует вышеизложенные три мира и т.д.

    Любой мир выстраивает свои законы, согласно давления внешних условий (температура, давление...) и собственного мировоззренческого развития обществ в рассматриваемой момент времени.

    Пример: СРЕДНЕВЕКОВЬЕ материального мира.
    Мужчины. Одевание рыцарских доспехов-тяжёлое занятие; требует несколько слуг и времени облачение/одевания. Соответственно в рыцарских походах войска снимать и одевать обмундирование никто не мог. Вполне нормальным было что в туалет (и по большому, и по малому) люди ходили под себя.
    Женщины. В то время считалось пиком моды если женщина позволяла своему возлюбленному искать на своём голом теле блох.

    Так что выводы каждый делает согласно того, как он понимает стоящую перед ним проблему.
     
  6. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Итого имеем четыре типа ошибок (относительностей/ограниченностей) при усвоении информации о реальности:

    1) Неточное определение свойств объектов из-за ограниченных диапазона и разрешающей способности того или иного органа чувств;
    2) Личное субъективное отношение к тем или иным объектам;
    3) Неточное исчисление логических выражений, из-за вероятностного характера объективных фактов реальности;
    4) Не целостное восприяние объектов, из-за их представления только в 3-х мерном пространстве нахождения.
     
  7. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    38
    Моё личное восприятие исходит только из триединства моего мира. Вы, как сторонний наблюдатель, можете находится в своём измерении и выводы, естественно, будут другими.
     
  8. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Нет "своих" измерений (Вы говорите про субъективность), а все совокупности измерений одинаковы для определённых групп субъектов сознания.

    Человеческие существа осознают себя в трёхмерном пространстве, но это также относительность.
     
  9. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    38
    Естественно; я же это написал:
    Я выстраиваю свою субъективную модель собственного понимания.
    Вполне возможно, что мы говорим об одном и том же, только ваши понятия более конкретны для понимания данного форума сумеречного мира.
    давления внешних условий-для вас будет как действия внешних условий на мозг автора любых строк.
    Должно учитываться индивидом что внешняя, а что внутренняя математическая модель для примера его рассмотрения...
    и.т. д.
     
  10. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    191
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    148
    Над первыми 2 пунктами работает наука и технические средства. Так человек получает символьные знания. С символами удобно работать, использовать их на практике для достижения конкретных целей. Скажем, человек создает символьную формулу E=mc² и вот огромный космический простор умещен в книжке.
    Человек многого не воспринимает, но многое знает. Это потрясающе.
     
  11. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    34
    Лично у меня напрашивается неутешительный вывод: наши познавательные возможности ограничены нашей же природой и поэтому интерпретация действительности носит условный характер.
     
  12. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    31
    Что значит "воспринята"?
    Восприятие это процесс, состоящий из множества элементов. Представлять себе "восприятие" как некий неделимый феномен это даже не как представлять атом неделимым, а скорее как кусок железа. Да, когда то при отсутствии знания и опытов это было нормально.

    Речь у меня не об осознанном сравнении и классификации, а на физ-хим уровне.
    Ч уже приводил где то здесь для понятности бытовой пример щебня падающего на сетку. Более мелкие камушки проваливаются сквозь ячейки. сетки, более крупные остаются на сетке. Где здесь восприятие? Но по факту имеет место разделение и классификвция
    по размеру.
     
  13. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    31
    Относительность это не взаимодействие)
    В том то и дело, что взаимодействие уже относительно по определению, поскольку отражает соотношение одного взаимодействующего к другому. Одно относительно другого.
    Так что частным случаем никак быть не может.
    А отражение - результат взаимодействия со средой, обусловлено внутренними свойствами.

    Например, каждый кто прочитал заглавный пост ( взаимодействовал в этим текстом) отразил его по своему в силу своих представлений (свойств). Хотя текст - это "идеальный объект" в смысле формализуемый, в отличие от природной среды.
    --- Добавлено, 17 ноя 2017 ---
    Но с другой стороны именно благодаря этой ограниченности наверное и возникает познавательная возможность.
    Никакой мозг не смог бы вместить вселенную. Или даже малую часть, поскольку в ней все взаимосвязано.

    А если и представить нечто, сопоставимое по размерам и соответствующее ей "как есть" это просто была бы копия этой вселенной (действительности) и больше ничего.

    Ведь именно эта условность, ее возникновение, во-первых порождает нечто новое в этой самой действительности - ее собственное отражение. Как отражение (модель) оно так же действительность, которой раньше в ней не было. А вдруг она как раз в этом и заинтересована?)
    Во-вторых образуется обратная связь, изменяющая эту действительность.
    И она "надеется" что по крайней мере в перспективе изменять будет разумно)
    И в-третьих, кто знает что там будет дальше через миллионы лет) По крайней мере познавательная способность у человека уже намного выше, чем у животных.

    Понятно, что нам то хочется узнать все и желательно сразу. При этом чтобы это все вмещалось в один мозг. Но возможно действительность "знает о себе" не больше нас)
    По крайней мере при таком подходе возникает некий "вектор" и глобальный смысл. .
     
  14. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Наука и технические средства работают над 1-м и 3-м пунктами.

    А над пунктами 2 и 4 работает совершенствование (развитие) человеческого сознания, нравственностное начало человека.
     
  15. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    чтобы множество чего-либо из себя что-то представляло нужно, чтобы составные ее части тоже имели определенное значение. должно быть определенное минимальное количество физ. хим. элементов, чтобы их совокупность создавала восприятие, в этом плане восприятие не делимо, это и есть единица восприятия, которая является частью всего остального восприятия, благодаря этим элементам и их соотношению мы воспринимаем.
    --- Добавлено, 18 ноя 2017 ---
    сущность чего угодно это взаимодействие или просто действие, это основа чего угодно, тоже самое касается относительности.
    если вы соотношение одного и другого называете относительностью, то естествнно все является относительностью. частный случай - воспринятое одной колбочкой совмещается с воспринятым другой, получается картина из двух пикселей, другой частный случай это соотношение воспринятого одной колбочкой с восприняты ею же но секундой раньше, вот это я называл частным случаем соотношения воспринимаемого и это называл отностельностью.
    идеальный объект, по сущности абсолютно идентично природной среде. разделение на модель и реальный объект условно.
     
  16. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    34
    Вообще-то я не склонен глобализировать человеческое познание и значение его существования - как действительность(вселенную) познающую саму себя,то есть мы выступаем в роли этакого "вселенского разума" за неимением другого,потому что если человечество ставит перед собой глобальную задачу познать мир,то значит ставит и другую задачу - использовать эти знания,чтобы изменить этот мир согласно своим жизненным интересам,ибо наука в этом направлении и движется - познать чтобы использовать; видение этого будущего как будущего богочеловечества представлено в научной фантастике - читайте и делайте выводы.) И теория эволюции,представленная как теория глобального процесса развития от низшего к высшему тоже в согласии с этим.Мы - вершина эволюции,ее настоящее и будущее,а все остальное - это прошлое,архаизм,примитив,использованная ступень космического прогресса.)
    Мне человечество представляется биологическим видом и ничем иным,который заботится ,как и другие виды, о своем существовании,решая при этом и познавательные задачи,с каждым разом все более сложные.Как оно там дальше будет - не загадываю и не пытаюсь усмотреть в этом какой-то глобальный вселенский смысл,будущее само даст ответ на это.
    А то,что человечество ушло далеко вперед в этом отношении(в способностях и результатах познания) - так это очевидно,какой смысл с этим спорить?
     
  17. Джонни

    Джонни
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    2
    Что такое "интерпретация действительности" ?
     
  18. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    34
    Другими словами информационное представление действительности в психике,истолкование ее свойств и отношений,свойственное человеку видение окружающего мира и самого себя.
     
  19. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    34
    О,как раз к месту...привожу в подтверждение вышесказанного выдержку из обнаруженного случайно сообщения одного здешнего философа,который не лицемеря,так сказать режет правду -матку прямо в глаза::)
    "...7) Если существует путь накопления – приобретения знаний и достижения Абсолютных знаний и Абсолютного господства – Абсолютной управляемости над всей Вселенской материей, то мы должны к этому стремиться и этого достичь!
    8) Если существует путь, при котором физически бессмертное Сверхчеловечество далёкого будущего в Астрономическом объёме Пространства сможет обнаружить и достичь Бога творца, при помощи технических средств, то мы должны к этому стремиться!
    *А если Бога не существует (в чём уверены Атеисты), то мы станем Богом управителем (Кристально светлым и совершенным Богочеловечеством) во Вселенной самостоятельно!.."
     
  20. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    31
    Может быть это намек на некий "антропоцентризм", но я далек от этого и каких то "обожествлений" кого бы то ни было) Как минимум, я стремлюсь смотреть на процесс развития всего живого (не только человека) бесстрастно, чисто логически пытаясь обнаружить в нем закономерности, главные тенденции. То есть как физик смотрит и анализирует явления. Меня интересуют логика и факты.
    Более того различные чувства, эмоции, устремления сами попадают в предметную область "под микроскоп")

    Другое дело, что логические выводы, как ни странно это может кому то показаться, часто совпадают с некими чувствами, моральными принципами, и пр. которым приписывается разная природа в религиях, философии, психологии, хотя они просто логично следуют из закономерностей процесса.

    По поводу вашего - человечество вроде бы еще не консолидировалось настолько, чтобы ставить единые задачи. По крайней мере мне это не известно. Однако познание, накопление знаний идет. И преобразования действительности идут. И даже "свои интересы" меняются.

    Тут ведь как, не только животные, но и люди часто допустим занимаясь сексом не ставят себе целью рождение потомства. Они вообще об этом не думают, ими движут совсем другие чувства, А потом по факту оказывается... что реализовали "природную цель")
    --- Добавлено, 19 ноя 2017 ---
    Впечатление, что вы опять же ищите какие то эмоциональные или идеологические корни)
    Эволюция по Дарвину это просто одна из попыток, гипотез объяснить процесс не привлекая некие божественные сущности. Стремясь использовать научные методы. Она не догма. Например, "случайность мутаций" по сути замена "белого пятна" в знаниях.
    Ну вот как допустим у жирафа могла случайно вырасти такая шея? И ладно бы только шея, для жизнеспособности с такой шеей требуется синхронная перестройка многих органов, например кровообращения, чтобы загонять кровь на такую высоту, нужно высокое давление и т.д. Сейчас есть гипотезы существенно уменьшающие эту "случайность".
     
Загрузка...