Относительность понятий и абстрактность восприятия.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Друг, 17 ноя 2017.

  1. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Я тож. Но там ищут и ждут. В угол поставят. Поэтому там можно не останавливаться и не выходить за пивом и палёной водкой, а ехать сразу на конечную станцию, Нирвану.:D
     
  2. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Да. По ходу одной "дискуссии" написана, не так уж чтобы, но спасибо)

    Неважный у вас опыт. Ибо он концептуально рисует вам свои иллюзии "моей тюрьмы причинно-следственности, двойственности и концептуальности". И вы не можете избавится от этой концептуальности)
    Ну вот, опять концептуальность.
    Да это все элементарно, на самом деле. Для этого как раз не нужно никаких усилий.
    Но это еще не нирвана.
    Вот помню сидели мы как то с ламой Оле, наши глаза встретились... и все.
    Но вам этого не понять)
     
  3. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Тот лама, что Оле не дал? Понятно. Ну, это ещё тот буддист. Ну да вы не переживайте коль не понимаете, или понимаете как можете. Люди ж живут и ничего. И белки в колесе живут, и философы философствуют...)
     
  4. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    По моему кто из нас переживает видно даже не посвященному)
    Но я не стану подобно вам обвинять вас в непонимании, это же очевидная концептуальность. И пока вы не вырветесь из ее цепких лап это нормально.
    И ваше концептуальное измерение кто буддист, а кто нет тому подтверждение, как и попытки переложить с больной головы на здоровую. Избавляетесь от оценочности, иначе никогда ничего не поймете)
     
  5. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    А что ещё за посвящённые? Оленедаловцы(сокр.- "олени")? Да сквозь их буддийские мантии просвечивают либерские задницы. Решили свой ребиляризмой испачкать чистоту совершенства Дхармы? Да кто ж им поверит? Кроме оленей. :D
     
  6. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    И это вы говорили о тюрьме? Опять вопросы, концептуальность на концептуальности, а в своей оценочности докатились до оленей.
    Очевидно вы на ложном пути, изгоняйте все это из своего сознания, друг мой. Ваши оценки останутся с вами, как учил Будда. Дхарма это не красивое слово и не то, что можно испачкать, как бы вы ни старались.
     
  7. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Друг, надо видеть контекст, внутреннюю идею, которая содержится в концепциях, словно нить настоящей не-пустоты, из которой ткётся ковёр с оленями таковой теперешней реальности вашего сознания.:D
    [​IMG]
     
  8. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Вот видите м45? Это я и хотел вам продемонстриовать.
    Как четко в сознании работают концептуальные законы самоотражения. Оно оперирует теми, образами,что имеет, и на том уровне, до которого развито. Иллюзорно приписывая это некой внешней информации)
    Спасибо, Шава, вы чудно смотритесь)
     
  9. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Ваши концепции, о Друг, это олени, и я среди них. А я вообще-то о невидимой вами нити, из которой сотканы ковры ваших, не моих фантазий. :)
     
  10. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Можно подитожить и иначе. Что результат рассмотрения относителен условиям и цели рассмотрения.
    Когда я говорил о различиях, то именно о существовании разницы, а не о том, что это нечто совершенно другое, не имеюеще ничего общего.
    Если эти отличия важны для рассмотрения, это одно, а если от них отвлекамся, то это другое.
    Но в любом случае их наличие позволяет "конкретизировать" дальше, а отвлечение от этого считать обобщением. что противоречит единичности в формальной логике, о которой вы говорили.
     
  11. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Я прощу прощения и у вас и у Шавы,но я вижу двух мальчишек ,не поделивших машинку в песочнице.Вот если Шава,перестанет вам отвечать,это будет неконцептуально ? Или как?Как ваще,можно выразить понятие неконцептульного мышления без обращения к какой-то концепции?А внешняя информация?!как же без неё можно построить какую-то концепцию.Любой мыслящий человек,стремящийся понять уст-во Абсолюта,обречён на мучительное страдание понимания,недосягаемости оного.Этот недуг ,заставляет изобретать всевозможные концепции,конкретизируя Абсолют и это даёт некоторое облегчение,но не надолго ...И тогда остаётся только одно ,это яростно критиковать противников вашей концепции...
     
  12. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Да нет тут никакого спора. Другу сразу было объяснено его заблуждение, но он продолжает упорствовать по причине этого самого заблуждения. Что такое неконцептуальное в концептуальном? Пожалуйста, вот цитата из сутры,где концепциями управляет будда, имеющий опыт реализации неконцептуального
    Любой комментарий к таким и подобным вещам Другом - сразу открывает его очевидный уровень личного опыта созерцания или освоения недвойственного. То есть - никакой опыт .:)
    "Благие мужи! Основа Татхагаты — в совершенствовании изначального Совершенного Пробуждения. Когда узнаешь, что [все окружающее] есть цветы пустоты, то преодолеешь и сансару. Также избавишься от тела и ума, что подвержены смерти. [Их] не будет, ибо не будет действий и потому что исчезнет собственная природа. Если поймешь, что пробужденная мудрость тоже подобна пространству, то окажется, что пространство есть цветок пустоты. Вместе с тем нельзя сказать, что природа пробужденной мудрости не существует, ибо [в состоянии пробуждения] преодолеваются и наличие и отсутствие. Это и называется следованием чистому пробуждению. "
     
  13. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Человек хочет не просто жить,а жить комфортно,при этом не многие понимают,что жить комфортно без опыта бескомфортности невозможно.Живя в деревне с удобствами во "дворе",вы думаете о тёплом клозете,благоустроенной городской квартиры,имея тёплый клозет, вы найдёте дискомфортность в необходимости топать до него среди глубокой ночи,каких-то три-пять метров...Какую-бы ,вы не построили концепцию(удобный клозет),будет обязательно нечто неконцептуальное(жизнь без клозета)...
     
  14. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Вне-концептуальное - это вневременное, внепространственное, внепричинное, вне-форменное основание времён, пространств, причин, форм, и соответствующих им концепций. Какие клозеты? :)
     
  15. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Не поняли...на вас ,это не похоже....ну ладно,пусть будет неудачная шутка.
    --- Добавлено, 19 дек 2017 ---
    Ну,а если без шуток...то как нам добраться до этой неконцептуальности...какие возможности имеем,для этого?Крути не крути,но это:
    1)наши знания,т.е.построенная модель ,вроде бы как,отражённая реальность,которая по сути началась каким-то образом от этой неконцептуальности...
    2)наш ум,наше умение размышлять,сопоставлять,анализировать ,делать выводы.
    Есть ли у нас что другое?
     
  16. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Какие уж тут шутки, когда весь воспринимаемый нами мир целиком - игра концепций, которую мы принимаем за этот самый единственно реальный мир, как-раз благодаря нашей опоре на концептуальность как исключительно, единственно возможную для понимания картину мира. :)
    Как выйти за пределы концепций? Дык это ж уже йога, манипуляции с собственными программами нашего личного сознания. Оно надо?:D
     
  17. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Но ведь она действительно единственная?!Я,же и попросил предложить ещё возможные варианты...если это
    То где гарантии ,что изменённое сознание ,это то,что надо?ИС,по сути всё тот же концептуальный подход...нет другого у нас,а оцениваем мы истинность ИС ,по силе чувственного воздействия...И эта истинность ,совсем не та,что есть в реальном мире.Войдя в ИС,вы можете себя почувствовать этаким суперменом и пойти с кулаками на танк...что будет с нами при этом в реальности?
     
  18. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Зачем нам изменённое СС? Речь всё-таки о некоем Действительном СС, которое среднему, обычному, нормальному человеку не требуется. Поскольку он обычное своё СС и почитает за Естественное СС и Истинное СС. А ДСС - это то состояние сознания, коего ещё не постиг витязь на распутье, для которого пока, куда бы он не свернул - везде в конце облом. Дзен состоит в том, что выбор есть и тогда, когда нет выбора. Свобода неопределима, определима зависимость. :)
     
  19. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Так,я это и без Дзена знаю,да и любой человек знает.Любое состояние ,это лишь мгновенье...раз и уже ты другой,раз и твоему дружку,что ещё вчера курил с тобой на биваке,снесло голову снарядом...Где он друг ваш?Где вы сами?Выбор сделан..И тот ,кто вас в этот мир запустил,уже подумал о вашем будущем,ведь он таки внеконцептуален...
     
  20. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Дзен в том, что нет никаких состояний и их смен. Причём это не означает нигилизма и полного отрицалова, поскольку отсутствие у состояний сущности не противоречит существованиям и изменениям этих состояний.
     
Загрузка...