Падение Америки

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Наталья Трахирова, 24 май 2006.

  1. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Думаю, что большинство моих современников видят назревающую перестановку политических сил на мировой арене. Крушение СССР сделало перевес в пользу США. Сейчас Америка переживает далеко не лучшие времена. Интересно поразмышлять, как изменится судьба мирового сообщества с потерей престижа и влияния этой страны. И можно ли утверждать, что именно Китай или азиатские страны в целом окажутся мощнейшей политической и экономической силой. И место РОссии в этом процессе.
     
  2. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Штаты на данный момент ... дурь и проявляют. Времена неглупых политиков у них давно прошли, "холодновоенная" ненависть, как чувство, тоже атрофировалось. Остались только рефлексы и инстинкты в почти первозданном виде. Оттого и реакции - примитивны и однообразны. Как у гидры: выброс жгутиков независимо от того, чем её потревожили - простой ткнули иголкой или золотой. Почувствовали раздражение - и посыпались жгутики-бомбы. А реагируют Штаты, в основном, только на экономические "раздражители". В Кувейте что? - демократию попранную защищали? Нет, конечно, - нефть "свою". Югославию бомбили ради бедных албанцев? Канэшна, нэт! Нужен был повод евро опустить, а заодно всё залежалое боебарахло использовать и армию свою рафинированную встряхнуть чуток. А экономика - вещь приземлённая, физиологичная. Когда на ней всё завязано (в смысле - абсолютно всё продаётся-покупается) - желудок начинает думать заместо мозгов. А "мысли" желудка - это сок, желчь и блевотина. Вот США есть - государство-желудок. И когда ему окончательно станет ясно, что с едой - облом конкретный, вполне возможно, что они "блеванут" на мир ядерными бомбами?..

    (выдержка из моих сообщений на "кубан-ру", пятилетней давности)
     
  3. пьер

    пьер
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    02.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    1
    Что касается бомбежек Югославии, то там была еще одна причина. Нужно было отвлечь общественность от скандала Клинтон-Левински. Не зря же некоторые газетчики называли Монику Левински: "Еленой 20-го века".


    А что касается "дури", то у США все сейчас настолько хорошо, что они могут позволять себе проявлять эту "дурь" почти без оглядки на окружающих, и без значительных неприятных последствий для населения страны. Так что пока у США все прекрасно.
     
  4. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Много чести для такой Елены! Уж кто-кто, а Америка не та страна, чтобы свару по такому мелкому-гнилому поводу затевать. Так, пиарец мелкий. Щелкопёровский выгиб.
    .
    Вот в этом "хорошо" и проблема-то - мозги жиром заплывают - думать тяжело.
    Впрочем, сами американцы, из тех, кто способен заглянуть дальше своего носа и штата, считают, что их страна в достаточно глубокой ж...
     
  5. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Вы знаете, я долго размышляла над тем, что же хорошего сделали США для других народов. Вот скажем Россия. Спасла болгар, армян, грузин, дала защиту для многих развивающихся стран, а что же можно придумать для Америки? Вероятно, народ, 30% которого до сих пор считает , что Солнце вращается вокруг Земли, заслуживает более тщательного анализа и оценки. Тем не менее, обладая большими финансовыми ресурсами, можно управлять, не имея на то духовной культуру, однако я вижу что эра американизма постепенно катится в яму
     
  6. пьер

    пьер
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    02.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    1
    Что хорошего США дали другим народам? Например: избавили Кубу от испанских колонизаторов. Спасли Эйнштейна от Гитлера. Помогли Израилю устоять в борьбе с арабами. Это так, "на вскидку".

    Для Моники действительно "много части" зваться Еленой. Пожалуй это так. Но и Елена, очень может быть, играла не столь уж значительную роль в подлинных событиях Троянской войны. Просто "шелкопер" оказался гениальным. Гомер.

    Что касается людей, считающих, что их страна, т.е. США, в достаточно глубокой ж..., то в любой достаточно болшьшой и образованной стране, всегда такие люди найдуться. Наличие инакомыслия дает возможность правящему классу скоректировать развитие страны, если движение по прежнему пути замедлилось или преостановилось. В этом нет ничего плохого. Вот если таких людей слишком много, если к их мнению не прислушиваются совсем, если эти люди становятся политической силой, тогда опасность налицо, и жди больших перемен. К лучшему они привдут или к худшему, это вопрос?

    Что казается "заплывших жиром мозгов". Конечно американцы почивали бы на лаврах победы в "холодной войне", если бы у них президентом был человек выдающийся. Но у них президент Джордж Буш. Они понимают, что он талантами государственного мужа наделен скромно, и не могут расслабится. Хотя, как человек, Буш, кажется, мужик не плохой. На барбекю с ним можно сьездить. А жена у него, просто класная женщина. С женой ему очень повезло.
     
  7. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Пьер
    И навскидку. Где индейцы? Кто работал на плантациях Юга? Что было с Хиросимой и Нагасаки? Штаты, как известно, единственная страна, которая применила атомное оружие в военных целях. Это им - большой минус.

    Троянская война, как и все войны, была большой разбркой между преступными группировками. Видимо, оборзевшая Троя - кражей спартанской царицы - побудила отчаявшихся греков положить конец этому беспределу. А заодно пограбить и провести передел сфер влияния.
    Всё, как и положено, в общем. В пределах спецификации, так сказать. А поэт Гомер, как и положено, всё это дело романтично распиарил. :)

    В том, что в стране (любой) имеются инакомыслящие, ничего плохго нет. Всё дело в том, к чему эти инкомыслящие стремятся. Хотят ли они блага стране, в которой они живут, или, наоборот, жаждут прийти к власти любой ценой, утопив страну в крови. И, к тому же, для этого (что самое мерзкое!) принимая помощь чужих стран!
    Но я говорил не об инакомыслящих. Я говорил о людях, способных более, чем остальная масса, объективно оценивать происходящие вокруг реалии и чётко угадывать те ил иные перспективы для себя и страны, в которой живут.
    Таких много в Америке?
    Я почему-то уверен, что нет.
    И виной этому - именно "заплывающие жиром мозги". Зачем думать и озабочиваться сомнительными проблемами, когда итак неполохо кормят? А то, что по вине того, что сегодня есть, чем кормиться, назавтра может случится голод, как-то и не хочется думать - жир мешает.
    И при чём здесь - выдающийся политик в Америке у власти или нет? Страну, менталитетом и национальной идеей которой является потребительство, не вытащит никакой гениальный лидер. Время Рузвельтов прошло - несмотря на то, что остались сами рузвельты: они просто невостребованы теперешней Америкой.
    Поэтому - можно беспроблемно, с посредственным полтитком, кушать барбекю на пикнике - в стране всё будет идти, как шло..
     
  8. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Я поддерживаю Влада в том, что даже приют известным актерам, ученым и прочим знаменитостям, страдающим от деспотических режимов, амеканские власти делали не из-за гуманных соображений, а потому что эти люди способствоввали развитию ее же экономики, искусства и тд, и дело в первую очередь в больши финансовых прибылях, которые они получали. Кстати, обратите внимание, кто направляет американскую науку? И перечислите пожалуйста хотя бы несколько "исконных" американцев....Кажется только Америка хорошо подзаработала на Второй Мировой, продавая оружие Германии и ее противникам в лице РОссии, Англии и Франции.
     
  9. пьер

    пьер
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    02.03.06
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    1
    Влад, в университетах США учится и преподает не мало индейцев. Самые высокооплачиваемые рабочие при строительстве высотных объектов в США - индейцы. Большинство казино построено на землях индейских племен, ибо эти земли почти не облагаются налогами, и приносят индейцам значительные прибыли.
    Влад, на плантациях работали предки Майкла Джордана, Анджелины Джоли и Кондолизы Райс. Вообще, американским индейцам и афроамериканцам живется значительно лучше, чем нашим представителям коренных народов севера, и в материальном, и в духовном плане.
    Влад, американцы оказались единственными, кто применил ядерное оружие в военных целях, потомучто они стали первыми, у кого оно оказалось в руках. И Черчиль, и Сталин, и Гитлер, тоже применили бы его, будь это оружие впервые сделано в Англии, СССР или Германии. Вы же сами пишете, что все войны - это лишь большие разборки между преступными группировками. Впрочем, здесь не соглашусь. Войны, как правило, ведут государства. Традиция придерживаться неких общемировых правил (законов) еще не сложилась, пусть и почти всегда существовали попытки такие правила установить и следовать им. Но слишком много государств всегда желали, для собственной выгоды, нарушить или обойти такие правила. Поэтому говорить о некоем общемировом законе рановато. Любой закон исполняется непреложно большинством людей, только тогда, когда он юридически закрепляет, или отражает, устоявшуюся традицию. А общечеловеческих традиций почти нет. В мире столько религий, морально-этических норм и культур, что говорить об общечеловеческих ценностях, принятых искренне всеми, еще рановато, даже американцам.
    Что касается перспектив для себя и для и для страны. Так пророка нет в отечестве своем. Это не только для России характерно. Вообще, пророки имеют вес в обществе лишь в годину тяжких испытаний. Нет их в США. Значит там пока все хорошо. А лучшее - враг хорошего. В погоне за лучшим можно все хорошее потерять.
    Отсутстьвие у власти выдающегося политика позволяет с легкостью критиковать его действия. Проще раскритиковать слабую политику, нежели сильную. Наличие дискуссии, дает возможность для поиска иных вариантов действий. А дискуссия в США идет. Не удивительно, что победы на выборах победителям даются не легко. И фильмы всякие появляются, и призы берут. И многие деятели культуры и политики спорят с нынешней властью в США, о путях развития страны.
    Кстати, не так давно в США был один из величайших президентов, изменивших и сами Штаты, и мир. Рональд Рейган - безусловно один из величайших президентов США. Думаю, история это оценит. Просто "большое видится на расстоянии".
    Что касается национальной идеи, так об этом целое эссэ можно написать. Меня и так уже "раздуло". Замечу лишь, что официальной национальной идеей США является миссианство. Они несут народам свет демократии. С тем, что это именно так, я не согласен. Но именно эта идея - официальная национальная идея США. А истинная их национальная идея - это личный успех. Неудивительно, что слово "неудачник" у американцев является оскорблением.
    Наталья, проявлять гуманность - это свойство человека, но не государства. Целью всякого государства является укрепление государственного могущества, и расширение его власти и вляния. И если государство проявило гуманизм, значит это совпало с его задачами. И не стоит требовать от американского государства чего-то сверхъестественного. А то, что США сумели использовать на пользу государству и стране тех, кому они дали приют, говорит о разумности правителей США, и уж никак не о том, что это ведет США к кризису.
    Наталья, до того момента, как США вступили в 2-ю Мировую войну, там действительно велась дискуссия о том, не стоит ли поддерживать обе воюющие стороны, помогая слабым, чтобы они больше ослабили сильного. Дискуссия велась даже на государственном уровне. Но Рузвельт всегда отвергал идею оказания помощи Гитлеру. Подобное мнение существовало и в СССР, пока Гитлер на нас не напал. Не следует забывать, что Сталин стремился к мировому господству не меньше Гитлера. Роль и жертвы советского народа в победе над фашизмом я не оспариваю. Фашизм победил СССР, народ нашей страны, понеся огромные потери, проявив невиданные упорство и героизм. Ему помогали союзники, сделавшие не мало. Но основная заслуга в победе принадлежит нам. Возможно часные поставки оружия в Германию из США и были, до Перл-Харбора, но в Англию и в СССР поставки были очень значительные. В воздушных боях за Англию в 1939-40гг. участвовали американские добровольцы. Правительство США позволило своим военным летчикам этими добровольцами стать. Я не знаю, чтобы кто-нибудь из военных американских летчиков воевал в состава люфтваффе.
    Многие поставки из США были бесплатными. Своим фирмам платило правительство США, т.е. американский налогоплатильщик. Конечно США воспользовались результатами победы. Но кто бы не воспользовался? А то, что на войне заработали многие американские бизнесмены; так в любой нации такое случается. Вспомните французскую директорию. Это обстоятельство, также не говорит о грядущем крахе США.
     
  10. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    все-таки в оценках, считаю, следует придерживаться принципа "золотой середины" не надо расписывать безоблачную жизнь несчастных индейцев. Давайте не будем считать в демократии истинное намерение.
    Конечно, с некоторыми замечаниями Пьера я согласна, нельзя видеть в америке только исчадие зла, но, с другой стороны, прагматичность, характерная этой культуре дестабилизировала ситуацию во всем мире. Я не хочу перечислять известные всем события, типа бомбежки в Сербии, Афганистане и прочих государствах, имеющих право развиваться вне демократии по своих законам
     
  11. Психиатр

    Психиатр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    31.08.05
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    2
    Цитата (Наталья Трахирова @ 24.5.2006, 09:47) И можно ли утверждать, что именно Китай или азиатские страны в целом окажутся мощнейшей политической и экономической силой. И место РОссии в этом процессе.
    Все это напоминает колодезного ослика. Бег по кругу. К чему, для чего, нужна мощь? Где область (пространство) её применения? Что бы занять место США? Все это уже было.
     
  12. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Психиатр, а ВАс понимаю, однако речь идет об объектиных законах развития любой политической системы
     
  13. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Было. Всё было. И всё ещё будет
    Эти приливы и эти отливы
    Память запомнит. Память забудет
    Песенок юных седые мотивы
    (с)

    Пока существут такие социальные суборганизмы, как государства, до тех пор и будет проблема - кому быть круче из них, кому на пальму первенства шустрее всех взобраться, ако бибизьяносу шустролапому. :)
     
  14. Иван_Коровин

    Иван_Коровин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.10.05
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Почему мы так не любим Америку?
    Из-за их внешнеполитической активности?(в общем-то она проявляется для тех стран, где права человека нарушаются вопиющим образом; да в тех странах , бывало, их не знали вообще;Россия то же в этом списке стоит не очень далеко.Да, допустим в Нигерии то же диктатура.Но что такое Нигерия с ее бананами по сравнению с Ираком с его запасами нефти - потенциально одним из сильнейших государств мира).
    Или из-за их образа мысли, который мы знаем по произведениям Задорнова и иже с ним?(мы привыкли постоянно выкручиваться из экстремальных ситуаций и забыли, что такое жить нормальной, стабильной жизнью - что он и считает тупостью).
    Или наследие "холодной войны" - запечатленный образ врага, который всевозможно препятствовал распространению коммунизма (и не будь этого, еще неизвестно , какя впечатляющая тирания , величиной во всю планету, могла бы получиться).
    Власть монополий?Да, но есть и сильные, и самое главное реальные профсоюзы, благодаря деятельности которых безработные имеют возможность вечером после посиделок в баре уехать домой на собственной машине.
    Не думаю , что она такая уж плохая, Америка.
     
  15. Психиатр

    Психиатр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    31.08.05
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    2
    Цитата (Наталья Трахирова @ 02.6.2006, 06:29) Психиатр, а ВАс понимаю, однако речь идет об объектиных законах развития любой политической системы
    Лично я не понимаю, что такое объективные законы развития. На мой взгляд это оксюморон. Дело в том, по моему, что бы говорить о законах явлений, нужно быть уверенным, что ты уже знаешь все, подчеркиваю все законы. Очень часто, люди пытаются объяснить явления не поддающиеся описанию так называемым законам как исключение из правил, тогда что же это за законы если есть исключения. Хотя для меня лично все ясно в этой ситуации. И голову ломать над процессами происходящими нет нужды. Не претендую на исключительность. Но задумайтесь вот над чем - Ведь для того что бы выжить и жить (быть) счастливым ничего не нужно :D
     
  16. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    - США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).

    - США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).

    - 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).

    В прошлом году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе И Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004). Мы больше не то место, куда надо стремиться.

    Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005).
    США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005).

    - У женщин в США вероятность умереть при родах на 70% выше, чем в Европе (New York Times, 12 января 2005)

    - Основная причина смерти беременных женщин в этой стране - убийство (CNN, 14 декабря 2004).
     
  17. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    США долгое время держалось и лидерствовали за счёт того, что покупали мозги у остального мира.
    Теперь остальной мир научился делать то же самое, активно перекупая мозги друг у друга. Штатам теперь достаётся всё меньше..
     
  18. Психиатр

    Психиатр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    31.08.05
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    2
    Цитата (Наталья Трахирова @ 07.6.2006, 20:53) - США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).

    - США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).

    - 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).

    В прошлом году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе И Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004). Мы больше не то место, куда надо стремиться.

    Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005).
    США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005).

    - У женщин в США вероятность умереть при родах на 70% выше, чем в Европе (New York Times, 12 января 2005)

    - Основная причина смерти беременных женщин в этой стране - убийство (CNN, 14 декабря 2004).
    Есть ложь, наглая ложь, и выше статистика :wacko:
     
  19. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    и никаких аргументов с вашей стороны...
     
  20. Александр

    Александр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    3

    (Наталья Трахирова @ мая 24 2006,09:47) Думаю, что большинство моих современников видят назревающую перестановку политических сил на мировой арене. Крушение СССР сделало перевес в пользу США. Сейчас Америка переживает далеко не лучшие времена. Интересно поразмышлять, как изменится судьба мирового сообщества с потерей престижа и влияния этой страны. И можно ли утверждать, что именно Китай или азиатские страны в целом окажутся мощнейшей политической и экономической силой. И место РОссии в этом процессе.
    YНаташ, если я, конечно, не ошибаюсь, то Россия -это "головной мозг "планеты Земля" и по моему личному убеждению природа-мать,наконец, ставит всё на ввои места.
     
Загрузка...