Переносчики электромагнитных волн

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем frato, 10 окт 2016.

  1. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Какие частицы являются переносчиками электромагнитных волн.
    Фотон не может быть переносчиком электромагнитных волн в волновой теории света.
    Космический вакуум не может быть полностью пустым, иначе в нём не смогут распространяться электромагнитные волны. Для их распространения необходимы частицы, которые будут по цепочке передавать колебания в пространстве.
    Принято считать, что электромагнитные волны переносятся фотонами. Но это в квантовой теории: фотон летит от источника излучения сквозь пространство со скоростью света.
    А в волновой теории как? Фотоны передают друг другу колебания волны?
    Допустим. Но известно, что фотон может существовать только, если он движется со скоростью света. Значит, до прихода электромагнитной волны в пространстве не было никаких фотонов. Но мы то знаем, что для передачи электромагнитных волн в пространстве должны были существовать какие-то частицы. И они должны существовать не только когда идут такие волны, но и тогда, когда их нет. Не могут же частицы возникать из ничего перед приходом электромагнитной волны. И фотон для этой роли не подходит, т.к. он не может существовать когда нет волны.
    Значит, электромагнитные волны в космосе переносятся другими частицами, а возникающие фотоны – являются производными от них.
    Те же частицы передают не только электромагнитные волны, но и гравитационные волны.
    И эти частицы ещё не обнаружены, возможно, это могут быть какие-то кванты, гравитоны, либо частицы тёмной материи.
     
    Val, Arais, Tamabraxama и ещё 1-му нравится это.
  2. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    132
    1. Какое отношение ЭМВ имеет к философии?

    2. Висит в виртуальном пространстве некая частица, имеющая электрический заряд. На неком расстоянии от неё находится пробный заряд, на который со стороны частицы действует сила (кулоновская). Как могут взаимодействовать две электрически заряженные частицы на расстоянии?
     
    Вадим Скучный нравится это.
  3. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    насколько помню школьную физику, фотон и есть волна
    у фотонов с разной энергией - разная длина волны
    электромагнитное излучение имеет двойственную природу - корпускулярно-волновую
    --- Добавлено, 10 окт 2016 ---
    на эту тему пока нет теории кроме неразработанной теории гравитонов
    можете предложить собственную теорию
     
    Вадим Скучный нравится это.
  4. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Ну, как говорится, философия - любовь к мудрости, а тут тем более, вопрос не донца изученный и потому спорный.
    Частицы с одинаковым зарядом отталкиваются, а в гравитации такого не обнаружено. Гравитация не связана с электрическим зарядом.
    Но до прихода волны в вакууме должно что-то существовать, что будет передавать волну, когда она прийдёт. И это явно не фотон.
     
    ieqoved и Вадим Скучный нравится это.
  5. ieqoved

    ieqoved
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    29.11.15
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    86
    В теоретической физике существует понятие - дискретности. Согласно него, любой материальный оъект, не зависимо от размеров, может быть расщеплён на более мелкие составляющие. Тоесть можно разбить на части не только кирпичь, но и фотон.
    И тут фантазия подсказывает, что материальное разнообразие микромира, может превосходить числом, колличество химических элементов таблицы Д.Ф. Менделеева. Может быть в разы, может быть в десятки раз, а может и в сотни...:)

    Так что, чем передать волну, обязательно найдётся...
     
  6. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Ладно, будем искать. :)
    А то некоторые до сих пор думают, что вакуум пустой. А некоторые продолжают думать, что свет - это фотоны, летящие сквозь пространство.
    Надо подумать как проверить имеющиеся теории.
    В феврале, вроде зарегистрировали влияние возмущения гравитационного поля, вывод сделали после того, как заметили изменение скорости лазерного луча в длинной трубе. Однако действительно ли изменение скорости объясняется гравитационным возмкщением...
    Также, часто говорят, что гравитация изменяет пространство-время. Я же считаю, что время неизменно.
     
    ieqoved нравится это.
  7. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.795
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.392
    Симпатии:
    1.446
    ===
    Мир материален, а у материи есть одно свойство она всегда меняется, в ней нет ничего неизменного, а если по вашему время не меняется, тогда его просто нет в Материальном Мире, о чём тут на ФФ уже неоднократно и многие писали.
     
    frato нравится это.
  8. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    вы говорите софизмами
    время есть, так как есть скорость
    ---
    помните устройство электронно-лучевой трубки (как в старых телевизорах)?
    луч отклоняется электромагнитом
    магнитное поле искривляет пространство и фотон, вылетающий из электронной пушки, отклоняется на заданный угол
    возможно, магнит испускает какие-то частицы, кванты магнитного поля, но пока что они не открыты.
     
  9. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Ну почти. На самом деле из электронной пушки вылетают электроны, они способны отклоняться магнитами, т.к. электрически заряжены. А фотоны возникают когда электроны ударяются о люминофор.
    Притягивание магнитом происходит без искривления пространства, имхо.
    По этой аналогии, считаю, что и от солнца летят не фотоны, а волна. И когда эта волна во что-то ударяется возникают фотоны.
     
    #9 frato, 12 окт 2016
    Последнее редактирование: 12 окт 2016
    ValentinK нравится это.
  10. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    спасибо за поправку, глупость написал.
     
  11. ieqoved

    ieqoved
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    29.11.15
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    86
    Время вообще не вешь, а Циолковский говорил, что как физическая величина оно не существует. Часы его, ни в коем случае не измеряют, они просто предьявляют нашему вниманию равномерную градацию в условных еденицах. Благодаря чему мы синхронизируем всевозможные взаимодествия.

    На мой взгляд, в науке частенько страдает интерпритация опыта, особенно в релятивизме.
     
    frato нравится это.
  12. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.795
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.392
    Симпатии:
    1.446
    ===
    Какие софизмы - что вы, всё взаправду.
    Только в трубке поток электронов, а не фотонов, именно поэтому электромагнитное поле может управлять лучом электронов.
     
    ValentinK нравится это.
  13. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    а как же атомные часы?
    вот что говорит Википедия
     
  14. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.795
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.392
    Симпатии:
    1.446
    ===
    Использовать в качестве стандартов свойства материи, это вполне адекватно.
    Но не обязательно, что выбор того или иного источника периодичности определён на вечно, возможна и смена таких первоисточником другими более адекватными для фиксации состояний свойствами материи.
     
    ValentinK нравится это.
  15. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    возможно, найдётся более точный источник.
     
  16. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.795
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.392
    Симпатии:
    1.446
    ===
    Либо будет применён иной принцип-закон фиксации событий.
     
  17. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    насколько я понимаю события фиксируются через равномерные тики (тик-таки) времени количеством этих тиков. так что возможен пересчёт для двух постоянных источников тиков (скажем тик1 и тик2)
     
  18. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.795
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.392
    Симпатии:
    1.446
    ===
    Для измерения событий менее секунды потребовались измерители построенные на другом принципе периодичности.
    Понятие период это очень близкородственно к понятию волна.
    Возможно будут выявлены некие более стабильные или более общие материальные источники волнового возмущения и время может стать более научным, а не обывательским, как это сейчас.
    Возможно будут открыты временные квантовые переходы и время будут измерять самым коротким таким переходом.
    В общем время это фиксация как минимум 2 разных состояний материи и привязки могут быть выбраны достаточно произвольно.
     
    ValentinK нравится это.
  19. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    285
    кварцевые часы сойдут или атомные для особо точных измерений

    согласен

    вот я и предлагаю назвать время перехода между этими двумя состояниями ТИКом.
     
  20. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.795
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.392
    Симпатии:
    1.446
    ===
    Про тик к тому времени думаю уже подзабудут.
    такт, миг,скок,ух(по типу мах)
     
Загрузка...