по образу и подобию

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем enigma, 31 янв 2004.

  1. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Многие религии мира утверждают, что человек создан "по образу и подобию" Божьему.

    Если это сходство только внешнее, то можно представить Бога в образе, подобном человеческому. В этом случае, высказывания типа: "Бог - природа", "Бог - Абсолют", "Бог - энергия" и т.п. не имеют основания. Или основываются в таком случае только на внешних, физических сходствах. И если мы знаем, каков человек( его физические, моральные, духовные качества) на данном этапе эволюции, то можно сделать следующие выводы-предпосылки:
    1) Бог - это то же самое, что и обыкновенный, среднестатистический человек, не обладающий никакими сверхъестественными качествами. Иными словами, Бог ничем не отличается от человека.
    2) Человек=человечество не достиг соответствующего уровня своего развития и находится в детском=детсадовском возрасте. И со временем, развиваясь и приобретая опыт и знания, приобретет некие определенные качества, которыми, по существующим понятиям, должен обладать Бог.
    3) Если предположить, что человек "произошел" от инопланетян, то, возможно, в нас есть качества, о которых мы не подозреваем и которые, постепенно развиваясь, приведут человекак обладанию ими. Сходные с этой мысли выражены в буддизме - все Божественные качества заложены в человеке и необходимо просто развить их в себе(этот пункт прекликается с пунктом вторым данного сообщения).
     
    #1 enigma, 31 янв 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Стас

    Стас
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.04
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    вопрос в вопросе образа и подобия))) т.е что это значит?
    похожесть может быть и у ....например колбасы и .. телеканала ОРТ))) и то и другое массово и потребляемо всеми, и то и другое ни чем не заслужили этого))))

    ну это к примеру))
     
    #2 Стас, 1 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (Стас @ 01-2-2004,08:38) вопрос в вопросе образа и подобия))) т.е  что это значит?
    Давайте рассмотрим классическую трактовку Библии, например. Как Вы ее понимаете?

    И знаете ли Вы :spiteful: , что в райском саду речь шла о нескольких богах, когда человеки вкусили плод с дерева познания и стали подобны богам, знающими о добре и зле? Для меня, например, это было новым. В последнее мое прочтение Ветхого Завета.
     
    #3 enigma, 6 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    enigma
    Цитата И знаете ли Вы, что в райском саду речь шла о нескольких богах, когда человеки вкусили плод с дерева познания и стали подобны богам, знающими о добре и зле? Для меня, например, это было новым. В последнее мое прочтение Ветхого Завета.
    Вы оригинал читали? А вдруг это просто неточность перевода или опечатка?
     
    #4 Anonymous, 6 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Оригинал. Возможность опечатки...Оригинальный оригинал переписывался от руки многие сотни лет. Ошибка при переписке исключена, поскольку в случае ошибки такая рукопись просто уничтожалась(захоронялась). А переписанная рукопись проверялась несколькими священнослужителями, прежде чем она разрешалась к пользованию. Да и в русской версии Ветхого Завета говорится: Цитата Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло.
    Бытие. Гл. 3.5
     
    #5 enigma, 6 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Все религии мира, а также все мировые идеологии создавались группой людей с целью захвата власти над народом и дальнейшей его эксплуатации.
    Как и все искусственное, мировые религии обладают относительным примитивизмом и противоречиями. Однако, феномен в том, что, несмотря на это, религии находят своих адресатов среди простых людей и получают распространение (во многом среди неимущего класса, люмпенов и маргиналов) вследствие их беспомощности и духовной слабости перед жизненными трудностями и смертью.

    То, что все религии обладают противоречиями, легко доказывается с помощью Киберсофии. См: http://cybersophy.narod.ru/CYB0004R.htm
    Да, Cоздатель сотворил все ОДНАЖДЫ и ЗНАЕТ как он это сделал. Но Создатель не знает будущего. Во многих религиях, изобретенных человечеством, Создатель дает человеку ПРАВО ВЫБОРА, право сделать тот или иной поступок. А это входит в противоречие со "всезнайством" Создателя. Невозможно "знать" как поступит тот или иной индивидум в той или иной ситуации. Иначе это был бы однажды пройденный и прожитый Фильм Жизни. Но в таком фильме, где все расписано, не может быть ПРАВА ВЫБОРА по определению. Актеры вынуждены поступать так, как это им предписано. В этом и заключается парадокс религий, который не учли авторы их создавшие. Поэтому Создатель скорее тоже не знает нашего будущего и ему тоже интересно это узнать. Пусть даже с помощью примитивных ангелов, которые записывают все наши добрые и плохие поступки. И именно с этой целью он нас и создал. Но, поскольку, вся наша жизнь ЗАПИСЫВАЕТСЯ в божественном компьютере, то, конечно, Создатель будет знать Абсолютно Все, но только опять-таки из прожитой жизни.
    Что же касается "образца и подобия", то здесь относительно примитивные человеческие знания делают примитивным и самого Создателя, опуская его на примитивный человеческий уровень, наделяя его примитивными человеческими качествами: "Бог разгневался, Бог хочет, Богу не угодно" и т.пр.
     
  7. Стас

    Стас
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.04
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    enigma - вы Цитата Оригинальный оригинал )))

    :)
     
    #7 Стас, 7 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (Стас @ 08-2-2004,01:52) enigma - вы Цитата Оригинальный оригинал )))

    :)
    Да, Стас. Я - оригинальный оригинал, в своем роде. Как, впрочем, и Вы.

    Под словосочетанием "оригинальный оригинал" в моем посте имеется в виду самый что ни на есть, в буквальном понимании, оригинал. Т.е. Ветхий Завет. На языке древне- и ныне- еврейском.

    Да, кстати, и перевод на любой язык такого рода литературы подразумевает тщательную проверку специалистами-богословами. Любая неточность или перефразировка в данном контексте просто недопустимы. Поэтому мы можем смело опираться на перводы Ветхого и Нового Заветов. Там все так же неизменно, как было написано многие века назад. Оговорюсь, что здесь не идет речь о комментариях или поздних дополнениях.
     
    #8 enigma, 12 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Цитата Да, кстати, и перевод на любой язык такого рода литературы подразумевает тщательную проверку специалистами-богословами. Любая неточность или перефразировка в данном контексте просто недопустимы. Поэтому мы можем смело опираться на перводы Ветхого и Нового Заветов. Там все так же неизменно, как было написано многие века назад. Оговорюсь, что здесь не идет речь о комментариях или поздних дополнениях
    Тем более странно, что богословы, проповедующие ЕДИНОГО БОГА могли пропустить в печать ТАКОЕ. А может всё-таки под
    Цитата Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло.
    Бытие. Гл. 3.5
    имелось ввиду просто "вы" (обращение во множественном числе) = "боги"?
    З.Ы. Извиняюсь за дотошность :fool:
     
    #9 Anonymous, 12 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Да, несомненно, это странно для богословов. Но, по моему разумению, в этом кроется определенный смысл. Да и единым Бог(в иудаизме и христианстве) стал несколько позднее. Возможно, имеется в виду нечто вроде пантеона греческого, где были боги разных уровней, но верховным все же оставался один - Зевс. А вот как это же упоминается в более древних источниках Упанишадах: Цитата «Сколько богов существует в действительности, о Яджнявалкья?» - «Один», - отвечает он. «Теперь ответь нам на другой вопрос. Агни, Ваю, Адитья, Кала, то, что дышит, Анна(пища), Брахма, Рудра, Вишну. Так некоторые размышляют о нем, другие о другом. Скажи, какой из них лучше для нас?» И он сказал им: «Это лишь главные проявления высшего, бесмертного, бестелесного Брахмана... Брахман воистину является всем этим, и человек может размышлять, поклоняться или лтвергать также и все то, что является его проявлением»
    Осмелюсь предложить такое вот понимание многобожества: каждый из нас в жизни играет несколько ролей. Для кого-то мы сын-мать, муж-жена, начальник-подчиненный, брат-сестра и т.д. до бесконечности. Но, являясь многоликими по виду, мы едины по сути. Это ведь тот же человек одновременно играет все эти роли. Но сын видит в матери скорее, в первую очередь мать, брат в сестре - скорее сестру. Догадываясь при этом об остальных реальных ипостасях личности, нам все же иногда достаточно трудно понять=осознать, что "мой брат - чей-то муж".

    В отношении
    Цитата Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло.
    Бытие. Гл. 3.5
    : именно так в оригинале и написано. И в оригинальном и в переводе русском. Можете сами без труда проверить, при желании. Не думаю, что здесь речь идет о тех, к кому обращена эта фраза. Именно Цитата ...как боги, знающие добро и зло.
    Бытие. Гл. 3.5
    Обьяснения у меня нет. Пока, надеюсь.
     
    #10 enigma, 12 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Selivan2002 @ 08-2-2004,02:22) Да, Cоздатель сотворил все ОДНАЖДЫ и ЗНАЕТ как он это сделал. Но Создатель не знает будущего. Во многих религиях, изобретенных человечеством, Создатель дает человеку ПРАВО ВЫБОРА, право сделать тот или иной поступок. А это входит в противоречие со "всезнайством" Создателя. Невозможно "знать" как поступит тот или иной индивидум в той или иной ситуации. Иначе это был бы однажды пройденный и прожитый Фильм Жизни. Но в таком фильме, где все расписано, не может быть ПРАВА ВЫБОРА по определению. Актеры вынуждены поступать так, как это им предписано. В этом и заключается парадокс религий, который не учли авторы их создавшие. Поэтому Создатель скорее тоже не знает нашего будущего и ему тоже интересно это узнать. Пусть даже с помощью примитивных ангелов, которые записывают все наши добрые и плохие поступки. И именно с этой целью он нас и создал. Но, поскольку, вся наша жизнь ЗАПИСЫВАЕТСЯ в божественном компьютере, то, конечно, Создатель будет знать Абсолютно Все, но только опять-таки из прожитой жизни.
    Что же касается "образца и подобия", то здесь относительно примитивные человеческие знания делают примитивным и самого Создателя, опуская его на примитивный человеческий уровень, наделяя его примитивными человеческими качествами: "Бог разгневался, Бог хочет, Богу не угодно" и т.пр.
    Когда убегает из тюрьмы преступник, опытный ловец быстро его находит, поскольку заранее знает направление движения преступника.
    При шаге человеку свойственно немного "забирать" в право и он будет двигаться по определённой траектории, особенно если события разворачиваются в лесу а не на открытой местности.
    А ангелы созданы для равновесия начальных противоречий в человеке, поскольку человек-это не мужчина или женщина, а это и мужчина и женщина, с изначально заложенными инстинктами.
    "Бог разгневался, Бог хочет, Богу не угодно"- это ПРОЦЕСС, а Бог это ещё и РЕЗУЛЬТАТ.
     
    #11 ЛЖЕ ПРОРОК, 13 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (Selivan2002 @ 08-2-2004,01:22) Все религии мира, а также все мировые идеологии создавались группой людей с целью захвата власти над народом и дальнейшей его эксплуатации.
    Как и все искусственное, мировые религии обладают относительным примитивизмом и противоречиями.
    А Вы не допускаете, хотя бы во сне, такой мысли, что религии могли быть созданы с совершенно противоположной целью, и только затем, потом все было так омрачено, как Вы и описываете?

    Цитата Однако, феномен в том, что, несмотря на это, религии находят своих адресатов среди простых людей и получают распространение (во многом среди неимущего класса, люмпенов и маргиналов) вследствие их беспомощности и духовной слабости перед жизненными трудностями и смертью.

    Не только среди люмпенов, батенька. И не столько.
    У тех, кого Вы называть люмпенами изволили, всего лишь увидеть Вам легче. Категоризировать. И это понятно: у всех нас совершенно разный=отличный-от-других уровень духовного развития.

    P.S. А Вы себя к какому классу=касте относите, нижайше поинтересоваться позвольте? Неужто к классу имущих и обладающих, а также владеющих? А чем Вы обладаете на самом деле?
    Цитата ...Ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

    Цитата - Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор, - что же это у вас чего не хватишься, ничего нет! - Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - Так, стало быть, так-таки и нету?
     
    #12 enigma, 17 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (enigma @ 12-2-2004,20:48) Поэтому мы можем смело опираться на перводы Ветхого и Нового Заветов. Там все так же неизменно,  как было написано многие века назад.
    Вот тут ошибочка вышла, каюсь.
    Ведь Иисуса Господом называют, в Библии. Верно?

    Так вот: это неверно с точки зрения языка оригинала.
    Это в переводе на русский звучит так:"Мой господин" = просто вежливо-почтительное обращение, ничего больше.

    Впрочем, это не только ошибка(?!!!) Нового, но и Ветхого завета.
     
    #13 enigma, 17 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Интересный взгляд на древних богов Земли.

    <a href="http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/bio/text.htm" target="_blank">Какова ты, родина богов?</a>
     
    #14 enigma, 20 фев 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Основываясь на определении Бога и человека (см. тема «познать Бога») можно определить, что формулировка «по образу и подобию» означает один принцип возникновения человека и сходную со всем сущим структуру.

    Принцип. В основе каждого человека лежит творческая деятельность его человеческой сущности при взаимодействии с сущностями, прямо входящими в него своими реализациями (сущности физического тела, органов и клеток) и реализациями «включающих» человека сущностей (семья, народ, человечество и т.д.).
    Структура. Человек состоит из физического тела, жизненного тела, энергоинформационного прототипа, эмоционально-чувственной составляющей, мыслительной составляющей, мотивационно-регулирующей составляющей и самости. Аналогичную структуру имеет подавляющее большинство всех реализаций.
     
    #15 Anonymous, 5 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (Guest @ 05.4.2004, 15:30) Принцип. В основе каждого человека лежит творческая деятельность его человеческой сущности при взаимодействии с сущностями, прямо входящими в него своими реализациями (сущности физического тела, органов и клеток) и реализациями «включающих» человека сущностей (семья, народ, человечество и т.д.).
    Мне, как в некотором роде творцу, такая трактовка определенно нравится. Да и самом-то деле, не мы ли творим и себя, и свою жизнь, и даже в творении близких и не очень других участие принимаем?
     
    #16 enigma, 7 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    На высказывание enigma от 07.4.2004, 23:49

    Видимо поэтому говориться не о творении, а о СОТВОРЕНИИ (сотворчестве) мира. Идя дальше можно представить, что для клетки физического тела человек может быть на уровне «Бога».
     
    #17 Anonymous, 8 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (Guest @ 08.4.2004, 08:48) Идя дальше можно представить, что для клетки физического тела человек может быть на уровне «Бога».
    Весьма условно, что называется. Конечно, человек может разрушить свои клетки, может придать им здоровья=укрепить. Но насчет того, что для клетки человек - Бог?...

    Цитата
    Видимо, поэтому говорится не о творении, а о СОТВОРЕНИИ (сотворчестве) мира. Эта мысль мне определенно нравится. Это из серии "все влияет на все".
     
    #18 enigma, 8 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    На вопросы enigma от 08.4.2004, 10:15

    \ Идя дальше можно представить, что для клетки физического тела человек может быть на уровне «Бога».
    \\\ Весьма условно, что называется. Конечно, человек может разрушить свои клетки, может придать им здоровья=укрепить. Но насчет того, что для клетки человек - Бог?...
    *
    Никакой условности, посмотрите на человека со стороны клетки (с ее уровнем развития восприятий), и все станет на свои места.
    *
     
    #19 Anonymous, 8 апр 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    «Человек создан по образу и подобию божьему»

    1. Что это за утверждение? Если правильное – тогда его можно взять за основание. Если неправильное – пусть остаётся на утеху верующих.
    2. Человек и бог. Эти понятия находятся в одном ряду? Если да, то понятия могут сравниваться между собой. Если нет, то какое из них находится на порядок выше, а какое – ниже и при каком (не отходя от какого) отношении их следует сопоставлять?
    3. «Создан». Имеется в виду чья-то воля или всё-таки ничья доля. Если имеется в виду доля, то говорится ли в вышеназванном высказывании об обычном стечении обстоятельств? Если имеется в виду воля, то кем же себя считает тот, кто именно так думает?
    4. Что такое образ? Что такое подобие? Обратите внимание на предлог «по». Создан ПО образу. А ещё узнать бы: подобие божье – имеется в виду отношение ко всему богу или только к отдельной его части?
     
    #20 Anonymous, 23 июн 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...