По поводу материи.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем EVGENYY, 10 июн 2011.

  1. EVGENYY

    EVGENYY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    По последним научным данным выложенным в Интернете, материю фактически заменили энергией. Считается,что вся материя распадается в конечном итоге на чистую энергию. Закон сохранения материи-вещества признан не действительным. При этом учёные обходят стороной вопросы носителя энергии,то есть эфира,физического вакуума или иного другого наименования носителя с определёнными предпологаемыми параметрами. Ни как не описывается на этой базе и возникновение частиц. Я предлагаю развернуть диспут на эту тему,с коротко выложенными мыслями участников форума. Выкладывать надо только конкретные мысли,без флуда. Цель выявить логические не стыковки официальной науки. Награда,-благодарности участникам. Чем могу!
     
  2. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Энергией обладать может лишь материя. Есть однако люди, которые этого не понимают. В этом и есть не стыковка.
     
  3. Certon

    Certon
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Это порочное явление принципиально противное объективной диалектике. Подмены понятий широко практикуются в некоторых идеологиях, любезно известных и на этом сайте. Связать концы с концами так не получится. :D
     
  4. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Абсолютно согласен. Энергия лишь физическая скалярная величина обозначающая меру взаимодействия тел. Глупые или незнающие люди просто не понимают этого. Энергия существует только для тел различного вида. Это как со скоростью, для пустоты скорость не существует, так же не и энергии
     
  5. artemii

    artemii
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    3
    тоесть есть абсолютно безэнергетийные объекты?
    вообще как можно материю разделить на неск. больших типов?
    в религии это тонкая материя и физ. материя
    а в материализме
    это может быть вещ-во и поле
    а физ. вакуум и вирт. частицы
    а гравитация?
    а есть переходные формы между материей и духом
    или материей и -1информации...2 законами природы
    ==
    из чего состоит дух человека
    или чёрная дыра?
    или протовселенная?
     
  6. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Нет, пустоты нет и во всем сокрыта энергия. Душа и прочее может состоять из неоткрытых наукой элементарныхичастиц. Или она есть поток электронов
     
  7. makdima

    makdima
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    11
    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    628
    Симпатии:
    11
    Понятие энергии точно также не определено физиками, как и понятие материи. Поэтому замена термина "материя" на термин "энергия" ровным счетом ничего не изменяет и не приближает нас к пониманию мира. Познание так устроено, что человек может объяснить частное через общее, но никогда он не объяснит общее через частное. Именно поэтому в познании необходимо понятие материи для обозначения единства всего существующего. Если при этом мы хотим выделить также энергию как некую сущность, то должны, соответственно, представить ее как часть материи и признать, соответственно, существование неэнергетической сущности. Если же мы продолжаем выделять отдельно энергию, отдельно вещество (называя его материей), отдельно поля и т.д., то и понятие материи как общего для них от нас постоянно будет ускользать. Соответственно вне определенного общего (материи) и его выделенные части останутся непонятными. Когда физика пытается отвечать на философские вопросы со своей частной точки зрения и отвергает философию как пустую болтовню, лишенную практической ценности, она и попадает в ситуацию философской нищеты.
     
  8. artemii

    artemii
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    3
    если душа есть как самостоятельная единица
    то какие могут быть электроны или иные э.ч. в тоноком мире?? :search: :search:
    там вообще нет никаких частиц там иные категории формы и энергии
     
  9. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    В мире ничего самостоятельного нет, всё взаимосвязано.
     
  10. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    51
    Это не научная точка зрения. Наука строго придерживается в своих терминах тех или иных определений.
    Энергия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
    Других определений, понятий энергии в науке не существует. Не может существовать лошадиной (атомной) силы в чистом виде без самого материального носителя - лошади (атома).
    Креационисты выступающие аппонентами учёным утверждают обратное - что появляется в начале лошадиная (атомная) сила(энергия), называемая ими духом, т.е. энергией в чистом виде, а только потом лошадь (атом).
    Это древний спор о том, что первично материя или дух.
    Учёные ведут свой отсчёт и иследования от мельчайшего материального носителя -атома. Креационисты ведут свой отсчёт от энергии в чистом виде (не материальном носителе), называемый ими святым духом или Богом.
     
  11. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Материя бывает физическая, астральная, ментальная. Мысль - то же материальна. Мельчайшая частица материи - монада Лейбница, атом Демокрита, дхармин в йоге и санкхья. Как точка в черчении и геометрии, буква в литературе.
     
  12. Certon

    Certon
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    И философия тоже материальна? А религия? Поклонники последней будут очень удивлены такому утверждению.
    Это вот потрудитесь назвать хотя бы одно их конкретное материальное свойство. А заодно объясните что подразумевается под материей. Отношение диалектики к подмене понятий должно быть общеизвестным.
     
  13. Certon

    Certon
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Можно ли дать нормальное определение «диамата»? Ответ на такой вопрос положителен.
    Для этого приходится использовать определения понятий.

    Такое определение призвано как-то совместить субстанциональную и аспектную природу материи и во всяком случае намеревается подчеркнуть их непротиворечивость. Его проблема состоит в том что оно материализует «физико-химическое и биологическое» в противовес, например виртуальному, математическому, религиозному, психологическому и прочим.
    Отсюда уже можно сделать вывод о том что если предметы реально ощутимого макромира мы называем материальными, то атомы, электроны, химические элементы, астрономические объекты или микроорганизмы, недоступные непосредственному ощущению, возможно называть диаматериальными и так же соответствующие области знания.
     
  14. artemii

    artemii
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    3
    астральная и ментальная-а какие св-ва они имеют?
    что такое монада Лейбница?
    или атом Демокрита?
    существует духовный мир и физический.....(так считает христианство)....остальное всё.....иллюзии... трансцендентоное...временное...переходное
     
  15. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    37
    Даже последняя ультимативная часть того что зовется материей есть источник влияния или центр силы ибо никто не знает того что действует но только само действие, влияние, сопротивление... Что лежит в основе заявления о себе как силе?
     
  16. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    18
    Мне кажется, что в Ваших словах содержится практически полезная физическая идеология. Но для философского осмысления она вредна. Вы говорите: "действие, влияние, сила", и это несомненно полезно для описания конкретных физических процессов, которые мы выделяем в общемировом движении материи, потому что одну из сторон начального взаимодействия процесса можно назвать "источником влияния", от которого начинается односторонний процесс и который можно посчитать "тем, что действует". Дальше в ходе выделенного процесса во времени распространяются инвариантные "действие, влияние, сила"(энергия). Тогда как без искусственного(практически, несомненно, полезного) выделения процесса, происходят взаимодействия, взаимовлияния и проявляется сила взаимодействия(как основа инвариантности энергии процесса). Я хочу сказать, что в идеологии взаимодействия(в отличие от идеологии действия) не возникает вопроса об "источнике влияния и центре силы" помимо наблюдаемых взаимодействий.
     
  17. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    37
    Взаимодействие это обоюдное влияние... То что я говорил никак его не исключает и ему не противоречит.
     
  18. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    18
    Тогда, как бы Вы рассматривали тело, движущееся по инерции: находится ли оно во взаимодействии? Или его движение поддерживает какое-то "действие или влияние"? Ведь мы не можем назвать это движение покоем.
     
  19. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    37
    Нет не поддерживает...
     
  20. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    artemii » 19 фев 2013 :
    Монада Лейбница и атом Демокрита это одно и тоже - первокирпичик материи. В йоге дхармин. То, из чего все состоит. Как книги, библиотеки из 33 букв.
    Астральная и ментальная материя имеют свойства материальных объектов - см. курс физики.
     
Загрузка...